miolnulv

Дарислав Волк. Тренировка.

2009-12-23T11:04:40Z

Он может так часами. Я так же могу часами орудовать боевым клинком. Но я тренирован с юношества, а сын - с рождения. Вырастет гораздо сильнее меня.

Многоуважаемые воины. Если вы в три года не способны были на самоистязательные тренировки, то вы - никто.

Многоуважаемые дамы, любящие воспитывать детей по Споку и ужасаться моими методами. Когда на вас нападет гопота, ваши великовозрастные обалдуи сядут и заплачут. Мой же уже сейчас бросался на взрослых, когда считал, что они кого-то обижают.

Многоуважаемые родноверы. Я не против ваших детей. Но, глядя на многих из вас, так и хочу спросить: а вас через что воспитывали?

Арийские "братья".

2009-12-02T11:05:03Z

Смех.

2009-11-21T17:59:51Z

Тур - глава липецой общины (в три человека) "Лада", известный своими публичными истериками в постах и двумя идолами, отдаными на вандализм, не стесняющийся отмазываться от вызова Карнача на Божий суд, уже в который раз заявляет, ЧТО Я НЕ УМЕЮ ВОСПИЬТЫВАТЬ ДЕТЕЙ!

Скрытень Волк. Воздастся каждому по вере его.

2009-10-31T16:51:57Z

Скрытень Волк. О празднике Покрова.

2009-10-31T16:49:38Z

О лже-родноверах. Скрытень Волк

2009-10-30T11:02:58Z

Перунов гридь на Старокиевской

2009-10-17T19:53:19Z

http://www.bogunemil.narod.ru/kiev.html

Полагаю, многие слышали или видели в новостях, что в Киеве поставили идол Перуна на его историческое место. Дело было со всеми славлениями, с добычей живого огня, с репортажами. Идола торжественно несли на руках не опуская на землю именно тем путем, коим его спустил в Днепр тысячу лет назад князь Владимир. Попы тогда ограничились рычанием на тему “да вы посмотрите: язычество – христоненавистнеческая вера”, а уже потом – развернули борьбу: построили быстренько палатку-цирк неподалеку от идола да звонницу и норовили во время служений все глушить набатом, хотя, по договоренности, им отводилось время до полудня, после полудня язычники имели право справлять свои обряды. Мирным протестом дело не закончилось: Перуна покорежили, пытаясь дважды срубить и дважды сжечь. Потом, наивные фанатики лепетали перед камерами: “мы всего лишь идола пришли свалить, а они, поганые, как налетять, да как заоруть…”. Это были события недавних дней, а вот что было ныне.

УПА* и прочие не в меру хризданутые украинцы, решили отметить праздник Покрова (который посвящен чуду гибели флота Аскольда от ризы богородицы), который совпадал с днем рождения той самой УПА. И отметить его желали следующим образом: провести крестный ход по Старокиевской горе и повторить дело Владимира, сиречь – срубить идола и отправить его в Днепр. О том они трубили по интернету и новостям, агитируя людей поддержать очередной святой вандализм. Язычники Украины решили отстоять идола.

[* Со слов Огина - речь шла не об УПА, а об УНА-УНСО. Я не уверен, что все так однозначно: к свержению Перуна призвал именно бывший капеллан УПА, но, с другой стороны, члены той же организации поддерживали нашу позицию. Я не силен в украинской политической ситуации, а источники, как вы можете видеть, разняться в определении врага. Что для меня лично - совсем не принципиально: бил бы не по членскому билету, а по рылу всякого, кто протянул бы руку к идолу.]

Я напомню, о том, что из всех славянских святилищ древности лишь шесть были религиозными центрами для всего славянского мира: Гартц и Аркона на острове Руян, Ретра-Радигощ, Велеша (на Старой Ладоге), Перынь (в Новгороде) и собственно пантеон на Старокиевской горе. Мыс Арконы обрушен в море землетрясением. Гартц и прочие Руянские святилища разорены и поклонение расставленным (уже в наши дни) по острову идолам возможно лишь на правах туриста: кумиры установленны именно в целях развития туризма, не имеют статуса святынь и не курируются никакими общинами. На месте Велеши – деревушка, окруженная скотобазами. Перынь – могила, на которой надгробием стоит монастырь. Потому, сколько бы ни было у нас сейчас капищ, значение Старокиевского переоценить сложно. Крушение его, означало бы конец всем надеждам на возрождение. Статус российского родноверия понятен: пьяные волхвы-нацисты с их “кладями” и летающими тарелками предков приложили все усилия, чтобы в глазах правительства и общественности мы не стали религиозным течением, но считались ордой полу-дурков с элементами этно-экзотики. На Украине же сумели добиться для родноверия статуса признанной религии, и само оно поставлено на основу веры, а не коммерции и жидофобии, в отличии от той же России. Можете себе представить, ЧЕМ, при таком раскладе было бы уничтожение того малого куска веры, восстановленного в своих правах на историческом месте. Если бы проиграли Киевские родноверы, то это послужило бы знаком того, что даже получившее права и организовавшееся язычество способно рухнуть снова на колени от первого же грозного христианского “а ну, не балуй”! Надеяться тогда было бы не на что.

Сын Ярости дал мне ссылку на слова князя Огина из киевской общины “Великий огонь”, который пообещал на Покров устроить христианам горячий прием, и я решил разведать обстановку у него, а параллельно - у знакомой девушки Магуры. Сведенья получались противоречивыми: Магура говорила, что потребуется любая помощь, а огнищане отвечали довольно бравурно, так что складывалось впечатление, что они не слишкомсерьезно воспринимают события. Плюс – существовало две реальных опасности:

1) Христиане могли пошуметь для виду на Покров, а снести идола уже через неделю-месяц, когда страсти улягутся, а бдительность ослабнет. Благо подобную историю они уже провернули с капищем Голяка.

2) XXI век – век информации, а потому сражаться возможно пришлось бы на словах и перед камерами журналистов. Выигравший получил бы перевес в общественном мнении и поддержке правительства. В случае такого поражения, родноверы могли бы защищать капище лишь на правах фанатиков и экстремистов, но никак не дружинников, пресекающих вандализм.

Потому, хоть и сильно не ко времени, было решено, что я должен съездить и проследить за всем сам: и отстоять идола на Покров и досмотреть, чтобы он не был уничтожен после моего отъезда.

Вот тут-то и начались мои приключения. Я опущу ненужные подробности приезда и обустройства. Выражу лишь огромную благодарность Магуре, которая обеспечила меня жильем, несмотря на стесненность в жилищных условиях и финансах. Так же ей благодарность за то, что сориентировала меня в событиях и возможностях обеих сторон. Фотографии не отражают всего происходившего 14 октября 2009 года, поскольку снимал я на день раньше, а в пикет пришел в полной боеготовности, без лишних вещей.

Итак, наступило 14 октября…

Вставали я и Магура в 6 утра: ехать требовалось через весь город. Однако же успели. Еще с вечера я прихватил с собой малый запас еды и воды, ибо, поработав в охране, знаю, что в клюве пожрать никто не принесет, сколько бы ты не стоял. В 9:00 мы были на месте. Погодку я привез из Питера – в самый раз для битвы. Правда, снежный буран растерял еще на псковщине, но штормовой ветер и грозовые тучи всегда ходят за мной, куда бы я не ехал. Потому было весьма зябковато и мрачно. Кроме нас, возле идола было еще 4 человека. Магура пояснила, что ранее, до вандализма Перуна охраняли только по ночам, а теперь – круглосуточно, так что двое из четырех были ночными сторожами. Что порадовало – так это то, что сторожа нарезали дрынов, готовясь к предстоящему пикету, а потому у меня безоружного сразу полегчало на душе: перспектива сдохнуть, а Перуна не отдать, переродилась в более приятную возможность – отстоять Перуна (что есть полезно) пополнив заодно святцы новыми христианскими мучениками (что есть приятно).

Народ подтягивался вяло: те, кто звал быть в девять часов, пришли много позднее. Угроза Перуну объединила даже старых врагов: в пикете равно стояли ультра-правые, бендеровцы, полуролевые родноверы, язычники самых разных мастей… Подножие идола было не разглядеть от принесенных цветов, колосьев и плодов. Тут же ставили символы – восьмилучевые звезды и более привычные свастики (по поводу последних даже разгорелся спор – фашистские или нет). Сам я жертв не привез: жертвой был лишний боец в моем лице. Разворачивались желто-голубые флаги с изображением в центре солнечного лика или Мокоши (один из них ветер сорвал с флагштока и повесил на ветвях ближайшего дерева). Охраны нигде не было видно, и эту роль взял на себя я, благо мне не впервой. Нарезая круги по периметру места сбора и контролируя обстановку, я насчитал три блокпоста милиции и восемь милиционеров (их число потом увеличилось, а посты ужали территорию, когда собрался народ). Также отслеживал каждую машину, которую патрули пропускали проехать к музею мимо нашего места. Получался не самый лучший расклад: восемь-двенадцать милиционеров и предположительная толпа не менее трех десятков экстремистов с деформированными библией головами против четырех десятков родноверов, из которых половина – женщины и старики, а из второй половины впечатление бойцов производили далеко не все. Впервые в жизни погрели душу бритоголовые: эти за любой кипеж, кроме голодовки, а потому можно рассчитывать на достойное сопротивление с нашей стороны. Пришел Алексей Алешкин – мастер, создавший кумира. Человек меня впечатлил: даром, что он не родновер, но в нем много от шамана – и постоянная игра на дудках с приплясываниями, и колоритный облик, и толика поэтического безумия. Мне он в своем берете и свитере с капюшоном показался куда более достойным звания жреца, нежели велеречивый Голяк в бабском меховом воротнике или иные пьяно-кобники в косоворотках, коих можно встретить в каждой российской общине. Мастера я сильно напугал, о чем тот, впоследствии, сознался, и его можно понять: никому не знакомый хмырь в кожаной зброе и берцах, нарезает круги по капищу и ощупывает подозрительным взглядом каждого приходящего. У Мастера с собой было. Нет, не как у Иггельда – наговоренная фляга с паленой покупной водкой! Во-первых, он привез с собой генератор и сигнализацию, расчитывая установить их возле идола, дабы ночью охранять было сподручнее. К сожалению, милиция запретила выгружать оный, и его так и не установили. Но, это только пока: по словам Магуры, планы на установку сигнализации возникли давно и все стремятся к их реализации. Глядя на техническое подспорье, я со сложными чувствами вспоминал “глазоотводы” ССО и Крады, которые те развешивали на капищах в качестве оберегов от вандализма. Если бы я признавал ССО язычниками, то за язычество России мне было бы в тот момент стыдно. Во-вторых мастер привез деревянного крылатого змея (признаю, сделан он был куда более топорно, нежели Перун) и оного торжественно возложили возле ног кумира, наподобие иллюстрации к хронике Бото. Третьим “гостинцем” Алексея стали два пустотелых древесных ствола высотой где-то по грудь, которые тот использовал вместо барабанов и в которых позже жгли листья. “Барабаны” установили по обеим сторонам идола и на верщинах их стоимя установили резанные из плах изображения солнца и месяца.

Мимо нас, ниже капища, прошла процессия: два попа и несколько богомолок. Злобно косясь на идола, они, впрочем, не решились даже показать ему чего, не говоря уже о крикнуть: я проследил. И это были единственные христиане, коих я в тот день видел на старокиевской. Магура пояснила, что это – обитатели церкви-палатки. Часов в одиннадцать со стороны звонницы вяло, как у коровы, побрякали колокола и на том затихли. Вопреки привычному ходу дел, обрядов они потом не глушили. Около 12 часов пришли последние участники: пятеро человек из Великого огня. И первое, что они стали делать – искать меня, как будто я могу потеряться. Почти все собравшиеся были местные – ребята из Киева, Харькова, Хмельницка, Винницы… Был еще один человек из Голландии, из Питера, кроме меня, приезжал Ян Прусс, но он долго не задерживался. ГРОЗНЫЕ СВОИМИ ДРУЖИНАМИ И ПРАВОТОЙ В ВЕРЕ РОССИЙСКИЕ ЯЗЫЧНИКИ ПАЛЬЦЕМ НЕ ПОШЕВЕЛИЛИ ДЛЯ ПОМОЩИ УКРАИНСКИМ СОБРАТЬЯМ. Я не видел на капище никого из Схрона, Союза Славянских Общин или Круга Языческой Традиции. Бойца выставил только наш род.

Около 12 часов большинство участников двинулись справлять обряды на месте исторического капища – метрах в пятидесяти. Я остался было, рассудив, что такой момент самый удобный для нападения, однако Магура велела идти с ними, пояснив, что около десятка человек на капище осталось, включая Алексея. Собственно, все время службы я оглядывался назад и прислушивался: пока звучали дудки Мастера, я знал, что все нормально. Один раз, правда, пришлось рвануть обратно: дудки смолки, а у идола толпились незнакомые люди. Уже когда я прибежал и был готов с ходу влететь в толпу, и начать ее уничтожение, Огин успокоил меня, пояснив, что это просто экскурсия молодежи, какие бывают довольно часто. Успокоившись, я вернулся к обрядам.

Я был очень сильно удивлен тем, что мои примочки-жесты весьма широко в ходу: руки на славлении не привычным Доброславским “хайлем”, а обе открытыми ладонями к небу, не поясные поклоны, а складывание рук на груди крестом и легкий поклон головы (лично у меня это обозначает боеготовность обоих клинков в обеих руках и почтительное доверие тому, кто напротив тебя). Скажу честно, не во всех славлениях я повторял за жрецами, поскольку, например, при всем уважении к Украине и пожелании ей процветания, я вовсе не хочу, чтобы она главенствовала над остальными народами, так же не считаю, что только украинцы являются истинными русами и носителями мировой культуры, как и не питаю симпатий к Бендере. Да и откровенные перлы, вроде “Было у рода три сына – Перун, Один да Вотан”, ощутимо вышибали почву. Отметить хочу и одного “казачка”, стоявшего супротив меня: на славлениях он поднимал ладони вместе со всеми, а опустив руки – торопливо крестился. И все же, несмотря на эти факторы мне понравилось: все сделанное жрецами и участниками на обряде в полной мере компенсировало описанные недостатки.

Ров возле каменного круга обвели солью. На самом круге развели с молитвой маленький костер и следили все время обрядов, чтобы он не погас. На круг так же возложили требы на рушнике и Велесову книгу (на Украине в ее подлинности, к сожалению, мало кто сомневается). Речи и зачины славлениям вели жрецы (как выяснилось – представители самых разных общин) в ритуальных одеждах. Славления чередовались с песнями. Зачитывались речи и стихи. Цитировалась Велескнига. Среди речей меня порадовало открытое зачтение просьбы правительству Украины придать Старокиевскому капищу статус места паломничества. Если такое дело выгорит, то юридически я смогу нехило надавить на российское законодательство, если оное что-то предъявит моим святыням. Среди участников был и знаменитый украинский фольклорист, фамилию которого я, к сожалению не запомнил. Общий настрой был не сравним с тем, что я видел в России (я вовсе охаиваю свою родину, а потому, с грустью констатируя то, чем она располагает, я еще сильнее надеюсь возродить в ней дух родной веры). Жрецы были искренни, народ начал вяло, но при исполнении песни “Меч Арея” (т.е. праотца Ория) – воодушевился и многие песни так и продолжал петь – с подъемом. Кстати, пускались и круговые. Во время речей обносили присутствующих короваем и каждый должен был коснуться его левой рукой и загадать желание (поскольку, как объяснила Магура, в иных случаях просить что-либо у богов не принято). Я только и пожелал, вере – жить. Второй круговой была стеклянная бутыль в виде карты – длинного скифского меча. Ее наполняли “суряницей” (яблочно-грушевый компот) и пускали в круг во время песни “меч Арея” - своеобразного гимна украинских родноверов. Особый нарочитый следил, чтобы выпивон не кончался. Мне повезло больше остальных: бутыль из банки наполняли, когда я держал ее в руках, потому мне досталась полная чаша, да плюс – немало “суряницы” я увез в своем рукаве.

После того все вернулись на капище. Жрецы, уже стоя вместе с остальными читали речи. Особенно мне понравился один боец с оселедцем, который протолкнул мысль, которая сводилась к следующему: “наша борьба не должна быть против чего-либо, наша борьба должна быть ЗА, за возрождение нашей веры.” И в том был прав: борьба, в которой доминирует “против”, обречена на поражение или бесплодную победу. Затевали и хороводные танцы. От таких забав я уж отказался, вернувшись на свой пост, тем паче, что милицайты подощли почти вплотную к месту обрядов. Кстати, за весь день они дважды забирали документы у двух ребятишек, но стараниями жрецов документы были возвращены. [Блин, сердце кровью обливается, как вспомню беседу “мирного волхва” с милицией и последние дни Купчинского капища]. Позже кобзарь Тарас исполнял много своих песен на бандуре. Особливо мне понравилось “Слово о полку Игореве”. Я вспомнил, что говорила Рябинка, слушая выступления казахских этнических ансамблей: “пока у нас нет подобного – о возрождении не может быть и речи”. И вот, передо мной был образец того, что есть все же память о корнях. Я хотел увезти в Россию его диски, но при себе не оказалось нужной суммы для выкупа: не желая в случае “обезьянника” кормить местных ментов, все деньги я оставил дома у Магуры. Впрочем, я уже протариваю дорожки к возможности достать те песни, так что скоро вы их услышите. Сам я слышал далеко не все: боялся оставить пост надолго.

Кстати, к каждому идолу есть свой ключ: один оживает только ночью, другой – только когда все замолкают и слушают, третий – после жертв, а Перун на Старокиевской ожил после песен Тараса.

Скины и некоторые прочие затеяли местный вид борьбы. Он довольно интересен: разбиваются на две команды, каждая сторона строится в шеренгу, все кладут руки друг другу на плечи, сзади – малый резерв, и стороны сшибаются. Суть – в том, чтобы прорвать линию противника или выбросить его за периметр.

После чего приволокли два котла с кулешом, который сварили в низинке (уже потом я узнал, что там почти постоянно горит костер, и у него посменно греются ночные сторожа). Несмотря на мое “я не жрать сюда ехал”, в меня впихнули порцию кулеша. Огин даже поделился своим хлебом. Кулеш оказался хорош и ко времени: от холода у меня уже свело больное плечо. Теперь Рябинка мне на каждый Покров такой же варить будет, в память о том дне.

Кто-то донес, что на площади Хмельницкого УПА уже собирает ребят и готовятся снести идола. Мастер предложил отправить туда гонца помоложе. Я хотел было дать свою кандидатуру, но не решился отнюдь не из-за трусости: я не до конца понимаю украинский, а потому мог принести ложные новости. Впрочем, послали бы меня - счел бы за великую честь. Но оное не потребовалось: некто другой уже сказал, что у фанатиков ни хрена не выйдет: на площади собрались сочувствующие нам. Так оно и оказалось.

Князь Огин прочитал мне первую часть какого-то сказания (для поддержания моего духа, как он выразился), а потом заявил, что оным он принимает меня в члены Великого огня. Я смолчал. Возможно, что мне оказали честь, но мне сложно судить о том, сколь почетным является членство того, кто не давал никаких обязательств, не прошел испытаний и вряд ли сможет участвовать в работе общины. Вроде как без меня меня женили.

Руки чесались размяться и себя показать. Но в борьбе я не участвовал, памятуя, что в регби, как самый легкий, я являюсь противовесом для мяча. А тут Огин весьма к месту заявил, что его лучший ученик занял трижды первое место в реконструкторских соревнованиях “Золотая шпора”. После чего, я сгонял в низинку и выломал две дубинки. Что я могу сказать? Огин оказался прыгуч и увертлив, потому поединок закончился равным счетом. Хотя, где-то в глубине моего самолюбия, есть смутный намек, на то, что я все же лидировал с разницей в один-два удара. Но, оставим это самолюбию, ибо точно я не уверен. Огина удивил мой уровень, хотя я в том удивительного не видел: мое дело – бой, и клинки я должен чувствовать.

Неофициальная программа радовала своим разнообразием. Некто Ратибор спрашивал у меня, как там у финнов – “арийских братьев” с национализмом. Что же, пришлось ему разъяснить, что на финском языке обозначают слова “orja” и “ori”, что его не слишком порадовало. А вообще – мне были весьма рады. Причем, подозрения, что приезд питерского будет использован как политический пиар-ход той или иной общиной не подтвердились. Мастер верно подметил, что погоду из Питера привез им я, после чего на все вопросы о погоде я отвечал: “все свое вожу с собой. Примерно так же, как и теперь и здесь”. Много расспрашивали о моем роде, о его программах. Постарался быть поскромнее, но немного в курс ввел. Выяснилось, что к аборту большинство украинских родноверов относится негативно, в отличие от собратьев из России, потому программы “Язычество против аборта” и “Они должны жить” получили почти единогласное одобрение. Статьями и книгами никого не удивишь, потому собой я не хвалился. Больше – женой да всем родом с “Порубежьем”. Себя только в тренинге показал, да по просьбам отдельных людей рассказал о славянских иерограммах и дорюриковских государствах на Дунае. Выразил свое отношение к Велескниге, на что Огин, как-то поспешно заявил, что полностью его разделяет, как и многие, по его словам, из украинских родноверов.

Меня много и жадно спрашивали о положении родноверия в России. Старался сдержаться, раз уж врать все равно не умею. Однако, в отношении многих вещей и конкретных людей местные настаивали на подробностях. Пришлось рассказывать. Что могу сказать… Национал-язычники Украины были очень сильно озабочены здоровьем Голяка. Они и теперь озабочены оным, только немного по-другому. Боязнь жидовампиров, которую показала Крада Велес, очень сильно позабавила слушателей. Огин долго распинался о том, что Иггельд – его представитель в КЯТ, и что Иггельда трогать не надо: “он хороший”. Но в этом вопросе меня переубедить может лишь сам Иггельд, если исправится когда-нибудь. Еще Огин рассказывал о том, как его община официально покинула КЯТ после их приступа украинофобии. Но о том не мне судить: не слыхал.

Вообще – люди просто сильно радовались, что я приехал, и удивлялись, из какой же дали меня позвал долг. На что я отмахивался: не такая уж и даль, а дело святое, на него не приехать – себя не уважать. Выразил сожаление, что не вижу среди пикетчиков иных российских родноверов.

Пару раз приходилось гасить возможные конфликты. В первый раз вклинился к излищне громко спорящим, предположив, что местные решили ограничиться вместо погрома провокацией. Оказалось лучше: просто сцепились две стороны родноверов, одна из которых утверждала, что между славянами не должно быть розни, а вторая взывала к опросам и статистике, согласно которым из москалей 51%, а то и 61% ненавидят украинцев. Ценя хорошую шутку, я стоял, даже не улыбаясь. Довольно быстро кто-то спохватился: “да вот же хлопчик из России, у него и спросите”. И дальше я долго и с удовольствием крепил русско-украинскую дружбу. Сказал честно, что в России, только от каждого двадцатого можно услышать что-то про “хохлов” и “бендеру”, да и то далеко не всегда это отражение постоянного мнения, а не сиюминутного настроя. И уточнил, что точно так же слышал в Киеве про “москалэй” – очень редко. Добавил, что вся эта статистика и рознь спускаются сверху, дабы не было в людях единства: в Киеве – русофобия, у нас – ненависть к южанам, а там, как оно дальше – слово за слово, так глядишь, что обоим сторонам уже и в реальности есть поводы для драки, а начинается это завсегда с чьей-то провокации. Мои слова порадовали обе стороны. Признаюсь – меня тоже. Приятно разваливать такие мерзкие мифы, которые непонятно кому выгодны.

Ну, а второй раз был когда националисты, от неспущенного пара, затеяли было ломить одному пареньку голову, но вмешательство не потребовалось: конфликт улегся сам собой.

Кстати, потратил энное время на убеждение националистов относительно их политики: они признавали только “резать”, а дальше – наше дело правое, я же пояснял, что вся такая резня играет против язычества, поскольку количества врагов не убавляет, но натравливает на нас народное мнение. Боюсь, что тут мне удалось добиться немногого.

Мастер кинул клич нести змея обратно – в Академию Искусств. Для переноса этого сегменчатого идола потребовались усилия 6-7 человек. Но народ особого энтузиазма не проявил, поэтому место недостающего человека занял я, оставив капище на национал группу и нескольких остальных родноверов. Змея мы несли километра два по разным улицам. Мастер дул в дуду и вдохновенно вопэл: “высоты дракону!”, предлагая всем встречным поучаствовать в запуске чуда на небо. Однако, в мастерскую мы его внесли без всякой аэронавтики. Я еще пошутил, что давайте-ка, дескать, по всем музеям с ним пройдемся, а то, когда я еще на халяву в культурных центрах побываю.

Когда мы вернулись, из всех оставалось человек 10-15. Я еще немного поговорил с людьми о духовности, о славянском народе. Один из моих собеседников все просил повторить то одному, то другому о значении Старокиевского капища, о том, что его могут порушить позже, о том, что значит для русских это разрушение. Я повторял, хотя и отмахивался поначалу: дескать, и так все слышали уже. Долго ходил по своему маршруту охраны. И в этот момент, когда многие из ушли, бог и обратился ко мне. Без слов. Мне это сложно объяснить сейчас. Он меня призвал и принял одновременно. Тогда я понял, почему все, охранявшие того кумира, независимо от принадлежности к общине считались “Перуновой сотней”. Они чувствовали то же что и я. “Перунова сотня” - это не община, ее не существует на документах, у нее нет своего устава и символа, это люди самых разных по убеждениям общин. Общая в них лишь искренность, с которой они охраняют кумир бога, за которую тот и принимает их. И это посвящение было для меня особым.

Когда стемнело, и было уже часов семь вечера, стал собираться уходить и я. На капище оставались четыре человека. Я убедился, что костер в низинке погашен, и не причинит вреда деревьям. Мусор был убран местными родноверами. Я хотел для удобства наложить на идола заклятья от стали, оружия, огня и людской злобы, но из-за поздних экскурсантов немного напортачил: в одно заклятие вложил оберег от железа, оружия и злобы, а вот про огонь забыл, и накладывал отдельным заклятьем. Самого заклятья я не почувствовал, что для меня было впервые: по окончанию, если оно удавалось, я его чувствовал в себе и выпускал выдохом. Либо у меня ничего не получилось и перуново место запретило заклятие потомка черной псковской колдуньи, либо оно получилось и много легче за счет святости места, от того я его не почувствовал.

Ночные сторожа разбили палатку рядом с идолом. Я еще раз убедился, что круглосуточная охрана будет следить за сохранностью кумира. Еще раз напомнил о том, что диверсия может произойти много позже, выслушал уверения, что все все поняли, и только после этого поехал к Магуре, готовиться к отъезду домой.

Когда я уезжал, то все сокрушался, что от меня было мало пользы. Магура же твердила, что польза от меня была: случись чего, я был бы совсем не лишним в драке. Но и ныне я не собираюсь кричать: “молотами сковано”, “жиды так и не пришли”, “волею своей укрепил славян” или нечто другое, что любят наши язычники. Я приехал делать общее дело, и я его делал. Моя роль и заслуга были не велики. То, что язычники были на подъеме – не мною их дух поднят, то, что христиане не пришли – не я их напугал. Я просто работал. А за работу звездочку на бортах рисовать не принято.

Вместо послесловия: 14 октября христиане празднуют Покров божьей матери, иначе – день, посвященный чуду гибели флота Аскольда от бури, которую подняла опущенная византийцами в море риза девы Марии. Теперь праздник Покрова – наш. И даже не надо менять название: в тот день Старокиевская гора была покрыта нашей защитой. Не бойтесь праздновать этот день, родноверы: ныне он не принес христианам ни чуда, ни победы.

Скрытень Волк
<CENTER><B><A HREF="http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=375&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=">Обсудить на форуме.</A></B></CENTER><BR></td>

Про Дарислава из рода Волка

2009-09-24T16:51:35Z

Решил жену поцеловать, да и попал по вскрытой простуде, она взвыла. Я только и отметил краем глаза прыжок, а потом ощутил хлещущий удар в левую почку. Оборачиваюсь. Стоит сын, харя перекошена и орет на весь дом:"ЧТОБЫ БОЛЬШЕ. ТАК. НЕ ДЕЛАЛ!" (именно так, подчеркивая голосом каждое слово). Конфликт разрулили, но я до сих пор горжусь: материн вопль - сразу, не разбираясь, сиськи не жамкая, слова не говоря - разворот, прыжок и точный удар (про почки я его еще не учил), а только потом уже на словах! Ч-черт, как же я им горжусь. Всего три года бойцу!

Скрытень Волк о язычестве. Часть II.

2009-09-23T07:57:44Z

Скрытень Волк о язычестве. Часть I.

2009-09-23T07:55:54Z

Сколько нужно неоязычников, чтобы сменить лампочку?

2009-09-22T11:14:22Z

Иггельдов - двое: первый будет заниматься благими для возрождения язычества исследованиями, а потому на такую мелочь, как лампочка драгоценного времени не потратит, а второй проведет анализ первоисточников, и, со ссылкой на Велесову книгу, Асова и "Матерь Верборум", выведет культовое значение лампочки в мировоззрении древних индоевропейцев. В итоге лампочка от стыда завернется сама.

Голяков - как ни старнно один: он соберет вокруг себя поклонников и заявит, что вворачивать лампочки - богоугодное дело, что молотами скованно вопреки игу жидохазарскому и сошлется на сою кладь, где его предок тожественно ввинтил первую лампочку в пещере Унголианты. В итоге лампочку ввинтят всем "Схроном"

Истарховых - восемь: один будет утверждать, что лампочка - жидомассонское изобретение, а потому славянам положено их бить, второй, напротив, будет утверждать, что ее изобрел русский ученый лодыгин, а потому вворачивать обязательно, еще двое разведут такой же спор насчет электричества, еще двое - насчет проводов, еще двое - про крепление лампочек на потолке... В итоге лампочку ввинтит тот, кому она действительно необходима, но это будет не Истархов.

Асовых - ни одного: откажется, поскольку о лампочках не говорится в велесовой книге и Бояновом гимне.

Носовских/Фоменко - неограниченное колличество, поскольку они будут утверждать, что сведенья о вышедшей из строя лампочке подделка, поскольку лампочка была выпущена впервые в XVIII веке, т.е. позавчера, сгореть она может никак не раньше завтра, т.е. века X, да и вообще сгорать не должна, ибо вся история умещается в один день.

Гумилевых - ни одного: он очень сильно удивиться, что после монголотатарской княжеской усобицы на Руси еще остались лампочки.

Озаров - лучше два: если у одного опять выйдет конфликт с азиатом, то он снова будет читать смертный приговор лампочке под предлогом, что она носила фамилию жидо-коммуниста "Ильича", так что лучше двух - второй заменит ее спокойно.

Доброславов - он не знает, что такое лампочка, но на всякий случай кинет "зиг".

Крад Влесовых - одна, но надо быть готовыми к тому, что после завершения процесса и щлечка выключателя, она заорет "засветились!!!" и в панике уничтожит следы своей деятельности.

Кто из них рейдеры или захват музея Константина Васильева.

2009-09-09T05:09:48Z

Некогда тема рейдерского захвата музея пиарилась и на нашем форуме. Однако, на просьбы изложить конктертную информацию участник либо рассыпался в лозунгах, либо невнятно мычал "я знаю то, что положено знать". Пришлось искать самим. Резултат поисков дал повод задуматься. А заодно - выдрать многих за головотяпство. ПОДРОБНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО СОБЫТИЯМ ВЫ МОЖЕТЕ НАЙТИ ЗДЕСЬ:

Получается интересная картина: четыре совершенно разных стороны, из которых чистой не назвать ни одну, грызуться за народное достояние. И язычники - лишь пушечное мясо в этой грызне.

http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10832&highlight=#10832http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10823&highlight=#10823http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10822&highlight=#10822http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10841&highlight=#10841http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10836&highlight=#10836http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10828&highlight=#10828http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?p=10813&highlight=#10813

ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ В КАЖДОМ ДВОРЕ!

2009-07-16T16:44:22Z

Язычество против абортов.

2009-07-12T08:20:42Z

http://www.bogunemil.narod.ru/aborty.html

Это цикл статей, затрагивающих самые различные аспекты рукотворного прерывания беременности: экономическому, психологическому, медицинскому, языческо-философскому и историко-идеологическому

1. Сын Ярости. Аборты и идеология язычника.

2. Скрытень Волк. Аборт. А предков вы спросили?

3. Немного о птичках… (подробности лечения от беременности)

4. Рябинка. Практические советы, как НЕ сделать аборт.

5. Рябинка (на основе перевода материалов с англоязычного сайта). Миф о волшебной операции (изнасилование и аборт)

6. Слово “безруким” (выдержки из обсуждений вопроса на различных интернет-ресурсах ) с ответом Рябинки.

7. Рябинка. Если он не такой, как мы… (аборт по медицинским показаниям – мифы и реальность)

ЛИБО ТЫ ЯЗЫЧНИК, ЛИБО СТОРОННИК АБОРТОВ!

Круглый стол. Христианство, язычество и праздноверие.

2009-06-18T10:01:36Z

Работа в “Доме книги” нудная, утомительная, нервная, одним словом, имеет кучу минусов. Но есть у нее и плюсы. В “ДК” регулярно проводятся презентации. Дошла речь и до нового фэнтези А.Мазина “Язычник”. Мы не поклонники мазинского творчества: довольно стандартные боевички “современный-герой-попал-в-древние-времена-и-навел-там-шороху”, местами даже интересные, не без забавных моментов, но не более того. Да и сюжет новой книги (развивающийся вокруг Владимира Крестителя) не вызывал стремления бросаться читать ее немедленно. Но афиша-анонс будущей презентации заинтересовала. Предполагалось побеседовать о князе Владимире и Крещении Руси. Само собой, у нас есть что сказать на эту тему. Но еще более любопытным показалось то, что в состав участников “круглого стола” вошли представитель христианства - Андрей Афанасьев (бакалавр богословия и редактор православного издательства «Сатисъ») и язычества - Андрей Резунков (Благумил, руководитель родноверческой общины «Крина»)

Понимая, что зритель вряд ли ориентируется в ключевых моментах отличия христианства от язычества и, скорее всего, сочтет высказывания представителя “Крины” мнением язычества в целом, мы решили воспользоваться случаем и поучаствовать в обсуждении.

Цели при этом ставились такие:

Первая и основная – добиться того, чтобы по представителю общины “Крина” сторонние наблюдатели не вздумали судить обо всем язычестве (представитель “родноверческой” стороны доверия не внушал, как потом оказалось - справедливо);

Вторая – спровоцировать представителя христианства на комментарии тех моментов Библии, что содержат пропаганду расовой и идеологической нетерпимости, а “язычника” - на комментарии положения дел в родноверии, далеком от пропагандируемого многими идеала.

Третья (необязательная, так и не выполненная) – узнать, какими же источниками пользовался Мазин при написании своих книг, содержание которых говорит о довольно однобоком знании предмета.

Замечу, это был, пожалуй, первый “выход в свет” Рода Одинокого Волка в полном своем составе. Первоначально Скрытень планировал сходить сам, но потом мы решили, что дискуссия может получиться интересной и неплохо было бы ее потом подробно изложить. Но Скрытень, на которого возлагалась (если получится!) роль активного участника разговора, мог не запомнить всех подробностей ответов, поэтому в качестве “независимой прессы” (ох, собачья, оказывается работа!) с ручкой и блокнотом на презентацию отправилась также я. Ну, а Дарислав, само собой стал неизбежной “нагрузкой”, т.к. оставить его не с кем.

Приношу свои извинения: я не профессиональный корреспондент, записать успевала не все и не дословно, многие моменты перефразированы, сокращены, но смысл я старалась сохранить без искажений.

Сразу скажем: да, к дискуссии мы готовились. У нас был примерный список вопросов (для всех трех сторон обсуждения), которые нам хотелось бы по возможности затронуть. Но при этом, в ходе дискуссии в значительной мере приходилось импровизировать.

Несколько слов благодарности сотрудникам рекламного отдела “Дома Книги”: большое человеческое спасибо за то, что взяли на себя заботу о сыне, не позволив ему внести свои коррективы в мероприятие.

Перед началом дискуссии мы могли только составить внешние впечатления о ее участниках. Немолодой уже, но все еще бодрый Мазин, Афанасьев, порадовавший аудиторию своим офисным образом, сонный Резунков, и харизматичный массовик затейник – Прокопович, глав.ред издательства “Астрель”.

Ключевым вопросом обсуждения стали личность Владимира Крестителя и отношение к ней. Как получилось, что убежденный язычник стал столь же убежденным христианином. В книге “Язычник” автор пытается раскрыть этот путь от язычника к христианину (во всяком случае, с его слов).

Началась дискуссия с достаточно общеизвестных истин: Владимир – противоречивый человек, стремящийся к власти и одновременно словно бы боящийся ее, создавший искусственный пантеон богов (об искусственности его хором говорили все трое участников). Русь нуждалась в приобщении к мировой культуре, христианство внесло неоценимый вклад и т.д… это вы и без меня прочтете в любом учебнике истории.

(Было немного забавно, когда Рябинка поинтересовалась у Скрытня: “Волче, Волче, так кто из них поп, а кто язычник?” По речам различить было действительно сложно. И волчье: “а я сам чего-то не догнал” было тому подтверждением.)

О жесткости в процессе крещения Мазин упомянул, но сделал упор на ее необходимость.

Далее, последовал вопрос от автора представителю “Крины”: Что такое современное язычество?

Резунков: Скажем так, на настоящий момент слово язычество скорее ругательное, чем хвалебное (хотя, к примеру, французские революционеры называли себя словом, которое переводится как “голодранец”, вошли в историю под этим именем и унизительным оно ни в коей мере не выглядит). Современное язычество предпочитает именовать себя родноверием. Эта вера родная для нас, в противовес привнесенному извне христианству.

В моем понимании язычество – стремление к гармонии с природой. В этом плане и христианин может являться язычником, если у него такое же стремление к природе, только для него Иисус Христос – бог, а для меня боги – это силы природы, но принципиальной разницы нет.

В язычестве отсутствует понятие Добра и Зла. В человеческом понимании Добро и Зло не абсолютно, в разные эпохи эти понятия изменялись.

В язычестве отсутствуют четкие каноны (в виде книг, каких-либо священных текстов). У каждого свое понимание Природы, главное – гармония.

Афанасьев: Получается, в язычестве критерии достаточно размыты… А вот если, например, мне кажется вполне гармоничным выливать в реку бензин, для меня это гармония…

Резунков: Природа сама дает отпор в таких случаях, стремясь избавиться от такого “гармоничного” воздействия. Результаты этого мы может наглядно наблюдать в сегодняшней экологической ситуации.

Что же касается того, что христианство более структурированно и имеет бОльшую власть над людьми, то это действительно так… И результаты этого можно видеть, например, в том, что в Европе произошло огосударствление церкви…

Вопрос Мазина к аудитории: И все же вернемся к Крещению Руси. Был ли это политический или моральный выбор?

Афанасьев: И то, и другое.

Мазин: В своей книге я как раз и стремлюсь донести до читателя, что политических причин, как таковых, не было.

Афанасьев: О морали было сказало, что в язычестве понятия Добра и Зла не существует, и это действительно так.

У приверженцев язычества в ходу такая фраза: “Свобода – это осознанная необходимость”. Я бы все же сказал, что осознанная возможность, ну да ладно, важнее сейчас обратить ваше внимание на слово “осознанная”. Чтобы выбирать, надо знать, что выбирать. И христианство дает понятие Добра, причем абсолютного и не полярного Злу, зло – лишь паразит, подчиненная по отношению к добру сущность. И вот в этом – в четкости критериев Добра и Зла – преимущество христианства перед язычеством.

Мазин: Я изучал язычество и христианство и хочу сказать, что, например, христианизация скандинавских государств происходила следующим образом.

В языческом обществе базовой структурой являлся род, который мог пожертвовать любым своим членом и одновременно нес ответственность за каждого. Самым страшным наказанием была не смерть – изгнание из рода.

Княжья дружина в то время была своего рода калькой с того же самого рода, повторяя ту же схему отношений.

Князем был тот, кого любят боги, наиболее удачливый.

И складывалось так, что те из конунгов и ярлов, кто принял христианство, оказались удачливей своих языческих “коллег”. Отсюда следовал простой и логичный вывод: коли так, стало быть, новый бог и вправду сильней. А коли так, есть резон и остальным с ним дружить…

То же случалось и в другом случае: когда пленника, проигравшего битву, ставили перед выбором – принять христианство или умереть. Предательства в принятии христианства воин в этом случае не видел: ведь он проиграл, его боги, выходит, оказались слабее, чем бог противника, коль не помогли. А коль бог христиан сильней, послужить ему не зазорно…

(Замечает Скрытня, который, с кривой ухмылкой, качает головой)

Что, не так?

Скрытень Волк: Прежде всего представлюсь. Скрытень Волк, глава языческого рода.

(Череда фотовспышек, в которых запечатлелось недоумение Скрытня от столь неожиданного внимания)

Ну, для начала я хотел бы сказать, что у скандинавов все было далеко не так просто, логично и красиво, как вы рассказываете. Олав, согласно преданию, стал христианином после того, как святой отшельник, излечивший его от раны, предсказал ему будущее, и это предсказание сбылось. Олав “уверовал”, набрал хирд единомышленников и красиво “прогулялся” по Скандинавии. Везде он ставил простой выбор: вот христос, а вот моя дружина, - выбирайте. Естественно, бонды (земледельцы) не могли ничего противопоставить такому аргументу. Однако, все же была создана оппозиция, во главе которой встал бонд Скегги, прозванный Железным. И Олав, видя, что сил его дружины не хватает на победу, пошел на хитрость. Он предложил Скегги следующее: сказал, что хочет взглянуть на мощь их богов, а потому завтра лично совершить жертвоприношение им, и надлежит явиться на оное двенадцати самым знатным бондам с семьями. Бонды, воспитанные в рамках языческой морали, не заподозрили обмана. На следующее утро, Олав объявил двенадцати явившимся с емьями бондам, что им в жертвоприношении отводится роль, собственно жертв. И альтернатива – крещение. Испуганные бонды согласились. Скегги же был убит на пороге храма. Так что вы сами можете видеть, что перед конунгом не было такого жесткого выбора, который он поставил перед бондами.

Далее очень важный момент. Вот вы неоднократно подчеркнули, что в Христианстве даны четкие ориентиры Добра и Зла. А как же тогда быть с Ветхим Заветом, который, напомню, продолжает оставаться для христиан второй из священных книг после Евангелия?

а) Исход 32: 27-28. Моисей именем бога приказал Левииным сыновьям убивать поклонившихся тельцу (языческому идолу), не считаясь родством. Было убито около трех тысяч человек;

б) Числа 21: 34-35. После битвы с Сигоном – царем Аморрейским, победители-израильтяне изгнали аморрейцев с родной земли, потом, по приказу бога, сразились с Огом – царем Вассанским, а победив, уничтожили весь его народ. Как уточняется во Второзаконии 2: 34-36, бог приказал убить всех без исключений – мужчин, женщин и детей;

в) Второзаконие 7. Бог приказывает израильтянам уничтожать целые народы, из которых перечислены хеттеи, гегресеи, аморреи, ханаанеи, ферезеи, евеи, иевусеи, и подчеркнуто, что эти народы должны быть уничтожены без жалости. При этом еще отдается приказ уничтожать идолов вышеперечисленных народов (Второзаконие 7:27)

г) Второзаконие 13:8-9. Бог требует убивать даже родню за поклонение иным богам;

д) 1 Царств 15. По приказу бога, Саул победил Агара – царя Амалика и истребил весь его народ;

е) Книга Осии. Полностью посвящена проклинанию беззаконных, развратных и иноверцев. На их головы посылаются проклятия, а израильтянам отдаются приказы истреблять вышеуказанных.

Так вот, не кажется ли вам, что по национальной и идеологической нетерпимости, Ветхий Завет можно сопоставить разве что с “Майн Кампф” Гитлера?

(нервный смех в зале).

Афанасьев: А есть ли источники, где в Язычестве проповедуется Доброта?

Скрытень Волк: Это, в первую очередь, былины. Да, они частично христианизированы, но выделить языческую первооснову не так уж трудно. Однако это достаточно большой объем работы, и на данный момент я не готов предоставить ее результаты, поскольку они будут неполными.

Мазин: Но, тем не менее, в христианстве были общие каноны, а в язычестве – нет…

Скрытень Волк: Во-первых, славянский мир не был однородным, были балтийские славяне (варяги, поморяни, ободриты и пр.), западные (поляки и чехи) и собственно восточные славяне. Их культуры весьма разнились, но тем не менее, каноны Добра и Зла все же в значительной степени универсальны для всех народов. Замечу, что Вадим Долгов, в своей исследовательской работе, посвященной быту и нравам Руси 11-13 вв., справедливо отметил, что христианство в своей морально-нравственной составляющей прижилось на Руси довольно легко, чего не могло бы случиться, если бы этическая основа этих двух религий была принципиально различной. В этом случае все выглядело бы так: ну покрестились, ну ходят в церковь периодически, но в остальном – так и продолжают, скажем, жить в свальном грехе…

Мазин: а что вы понимаете под свальным грехом?

Скрытень Волк: кровосмешение, беспорядочные половые связи…

Мазин: Так вот, напомню, что свальный грех в христианстве – это и многоженство, которое на Руси было широко распространено, так же как и наложницы.

Скрытень Волк: многоженство было, но являлось уделом зажиточных и власть имущих людей. Не стоит забывать, что жен и детей надлежало содержать, и содержать хорошо. А не так, что одна жена и две любовницы. Даже в летописях отмечалось, что наложницы, например, князя Владимира были на его содержании. Для христиан же это – свальный грех, которым они отовсюду норовят попрекнуть нас.

Мазин: это получается как в исламе? Жены покупались? Заплатил – и бери сколько хочешь?

Скрытень Волк: а я за ислам и не отвечаю, я отвечаю за славян.

Мазин: и все же, в исламе принято платить за жену выкуп, а как было у славян?

Скрытень Волк: у славян жена приносила приданное.

Мазин: а что входило в приданое?

Скрытень Волк: девочка начинала готовить приданное с того самого момента, как начинала шить. В приданное входила одежда для всей семьи, домашняя утварь… Грубо говоря – различна нужная мелочь семье на раскрутку. Чтобы не приходилось кому-то бегать в поисках корзины, например.

Мазин: а когда жена уходила от мужа, приданое ей возвращалось?

Скрытень Волк: когда как. Если муж был виновен в разводе – возвращалось. Если же жена – нет

Мазин: а как жена могла оказаться виновной?

Скрытень Волк: в случае супружеской измены, в случае вреда роду, или если порченной оказалась или бесплодной… Какой уж тут возврат? Да и кому она в таком случае нужна? Прежнему роду? Вряд ли: если уж при муже не удержалась, то зачем им позорище – гулящая или пустоцвет..?

Мазин: Ну, а что касается Ветхого Завета, то… вы читали месопотамские источники?

Скрытень Волк: не столь подробно, сколь хотелось бы.

Мазин: По сравнению с этими языческими хрониками Ветхий Завет еще более чем невинен…

Скрытень Волк: вы имеете ввиду жертвоприношения детей Молоху? Так есть и версия о том, что дети не гибли, а проходили аналог обряда инициации, аналогичный, например, славянскому, где ребенка “проглатывал” тотемный зверь.

Мазин: я говорил про Месопотамские источники, а вы – про Карфаген…

Скрытень Волк: а карфагеняни, по вашему – не семитский народ?

Мазин:???

Скрытень Волк: Карфаген был основан финикийцами, а они – семиты, проживавшие на территории нынешней Палестины. Но, даже если и предположить, что дети действительно гибли в Молохе, то христианский Медный бык, по вашему мнению, – образец гуманизма? И все же, причем здесь СЛАВЯНСКОЕ язычество?

Афанасьев: Дело в том, что в христианстве один моральный кодекс, а в иудаизме все же другой. Причем Ветхий Завет существует в четырех, существенно отличающихся друг от друга переводах… Ну а христианство опирается все же на Евангелия.

Скрытень Волк: Хорошо, тогда что вы скажете начет того, что написано в Евангелиях:

“– “… на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не ходите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 10:5-6)”

“Также заслуживает внимания другой эпизод: ученики Христа запретили чужаку творить чудеса, потому что он “не ходит с ними”, но сам Иисус велел не мешать “конкуренту” и сказал: “Кто не против нас, тот с нами” (Лука 9:49-50)”

“Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф. 22).

Вопрос: почему же мы увидели обратное? 998 году в конце августа после долгой осады крестителями был сожжен и разорен Новгород, отказавшийся “выдать богов на поругание”, Муром князь Константин в XII веке крестил после жестокого штурма. В. В. Пузанов, основываясь на данных археологии, установил, что из 83 городищ IX – начала XI века, 24, т.е. около 28 – 29%, прекратили свое существование;. XI веке подавлены три “восстания волхвов”. Где христианское милосердие и “не ходите к язычникам”?

Афанасьев: Вот Вы начали с Ветхого Завета. Здесь следует помнить, что задачей ветхозаветной церкви было сохранить народ, верующий в единого бога в окружении языческих народов. Борьба была жесткой и даже жестокой, не спорю, но народ Израиля был в сложной ситуации. Замечу, что окружающие народы имели более соблазнительную, более комфортную культуру по сравнению с народом простых пастухов, которыми являлись древние иудеи. И главная задача была – сохранить народ как носитель веры, не дать ему асимилироваться…

Прокопович: простите, что прерываю, но в более современной истории аналогичный пример назвали фашизмом.

Афанасьев: христианство же тем и отлично от иудаизма, что в нем на первый план выступает именно гуманизм, ценность личности…

(Выкрик из зала: Так где же гуманизм???)

Ну, здесь надо понимать, что на одной чаше весов: нравственные критерии христианства, а на другой – реальные дела. В Библии сказано – судите по делам, а дела, как мы видим, принципиально не отличаются в христианстве и в язычестве.

Вопрос (не запомнила, кто задал): а в чем же тогда превосходство христианства?

Мазин: Владимир был полностью язычником, потом стал таким же искренним христианином. Распустил свой гарем, раздавал имущество бедным и т.п. Стало быть, никакого нравственного смещения нет. Я могу сказать следующее: язычник может стать христианином, если он не приносит жертв [видимо имеются в виду человеческие? – Р.В], не совершает каких-то необратимых вещей, он найдет правильную дорогу. Жесткость Владимира понятна, она вынужденная: уничтожение инакомыслящих, иначе было просто не устоять. Он выжил, укрепил государство. А потом провел христианство. Я и сам этого до конца не понимаю (причин – Р.В.).

Язычество “Крины”, как нам его описали здесь, для меня близко к синтоизму. Но поверьте, до того, как я крестился, я любил природу, и я люблю ее и сейчас ничуть не меньше.

Вопрос Мазина Скрытню Волку: Так зачем же Владимир крестил Русь? Политических причин не было!

(Рябинка толкает мужа: “он к тебе обращается!”)

Скрытень Волк (медленно выходя из “нирваны” и отвечая почти на рефлексе):

Причины были. Изоляция от мировых культур мешала торговле. Во многих городах и странах существовали льготы для купцов-христиан (мусульман, иудеев). Также это невозможность династических браков. В христианском мире (в первую очередь речь, конечно, о Византии) считалось, что клятва, данная язычнику, не имеет силы и ее нарушение не является грехом. Невыгода заключалась и в том, что при языческом обряде захоронения, особенно знатных людей, с умершим хоронили значительное количество материальных ценностей, богатства. Да и вообще язычество приветствует накопление богатств, в том числе – уклонением от налогов, которые ввела еще Ольга, взамен податей.

Мазин: ага, взять, сколько можно…

Скрытень Волк (с ехидством): сколько дадут. Тот, кто попытался взять, сколько бралось, кажется, меж двух берез растяжку тренировал. Даже, если оная история – выдумка ( а есть и такая версия), то факт того, что легенда прочно прижилась в народе, говорит о том, что подобное действие было ничуть не чуждо мировоззрению славян. Так вот… Христианство проповедует бедность и тем самым смиряет низшие, неимущие слои населения. Вот и получалось: общинники всем довольны, а знать – бывшие варяги и викинги уже не довольствовались положением “слуг народа”. Из этого конфликта и проистекало крещение. И по сути – выбора веры не было: вы правильно отметили, что выбирался только вид христианства. Иудаизм не проповедовался уже ни в одном государстве, центры ислама были далеки, да и переживал он не лучшие времена: Хорезм отделился от Бухары, и произошел еще ряд расколов. Оставались только католицизм и православие. Но, если Папа римский приказывал даже королям, то патриарх – всего лишь глава церкви. Выбор вполне очевиден, потому все легенды о послах каждой веры и русском посольстве в Византию – либо выдумки, либо пиар.

Мазин: эти посольства отмечены и в зарубежных источниках, потому выдумками быть не могут…

Скрытень Волк (уже без микрофона, но во всеуслышанье): я сказал “либо”!

Мазин: Замечу, что русские купцы не торговали с Византией. Они сдавали свои товары по госцене, не имея права въезда в города. И после крещения Руси эта ситуация не изменилась! Также, если сводить все к экономике и политике, то выгоднее было бы католичество: оно ближе территориально, с католическими государствами у Руси многочисленные тесные связи различного характера.

Прокопович: меня еще интересует, почему он вводил христианство так жестко. Ладно, сам он вправе был креститься, но кучу народа он просто принудил…

Мазин: Надо понимать тогдашнюю ситуацию. Вот, например, в Новгороде люди были свободнее, князей там выбирали, князь оставался как бы на службе у города. В Киеве власти у народа было значительно меньше и ситуации такой уж жесткой не было, как вы говорите: дружина… погнали… все были согласны, а кто не был согласен, не выживали.

Насчет Новгорода согласен. Но замечу, что не все историки разделяют версию о насильственном крещении Новгорода. Так что здесь тоже спорный момент. Но что касается Киева, то мнение простого народа там никого не интересовало.

Прокопович: Получается, что христианство замеса того времени мало отличалось от язычества?

Мазин: Ну, Владимир же распустил гарем…

Афанасьев: есть три понятия: Иисус Христос, бог и церковь. Церковь к тому времени стала уже политическим аппаратом.

(не помню, как перевели на ацтеков).

Афанасьев: … Вспомнить хотя бы ацтеков. Конкистадоры действительно устроили им резню. Но в их понимании индейцы и не были людьми, но чем-то вроде обезьян, которых убивать и грабить вполне позволительно.

Мазин: а вы вспомните, что творили эти ацтеки. Сотни человеческих жертвоприношений каждый праздник…! И, если в отношении Северной Америки можно говорить с сожалением, то в отношении южной я симпатий не испытываю.

Скрытень Волк: ацтеки приносили в жертву людей? А вам не кажется, что это было ИХ дело, ИХ обычай? И, что, собственно, нечего в чужие обычаи лезть?

(возмущенный шепот по залу в поддержку Скрытня)

Вот вы говорили о ратниках… Давайте обратимся к чуть более ранним временам. Каспийская кампания Игоря (Мазин вполголоса: какая-какая кампания???) отличалась как раз высокой дисциплиной войска по отношению к местному населению, которая очень удивила арабов. Казалось бы – самые жестокие представители народа – ратники, а договаривались с населением Бердаа (могу ошибаться с названием): “вам надлежит нам повиноваться, а нам – хорошо с вами обращаться”. Ни одна христианская армия никогда не могла этим похвастаться.

Афанасьев (реплика): Могла. Это армия Российской Империи!

Скрытень Волк: Тем не менее… Когда фанатики подняли мятеж против русских, те просто взяли их в кольцо, прессанули щитами и выгнали за город – проветриться. Так вот, вывод: мораль язычников, получается, была выше тех, кто остался в христианстве. Так кто пошел в христианство? Те, кому на языческую Правду было наплевать. Отребье, сброд. А настоящие ратники погибли в Новгороде и Муроме, когда оные взяли войска крестителей.

Мазин: Вы сейчас обидели дружину, воинскую элиту тех времен. Они шли за князем, будучи ему верны. Князь исполнял роль жреца Перуна…

(Глаза Скрытня, при полной невозмутимости лица, серьезно увеличились в рамере от неожиданного осознания собственной охрененности)

Скрытень Волк: Нууу… у меня есть некоторые сомнения в том, что князь, прятавшийся под мостом от набега половцев…

Мазин: КОГО???

Скрытень Волк: Прошу прощения, оговорился. От печенегов. Ну так вот, князь, прятавшийся во время нашествия печенегов под мостом вряд ли мог бы обладать таким уж авторитетом у дружины.

Мазин: ну, этот факт, то, что Владимир от кого-то там прятался, он не бесспорен, есть различные источники на этот счет…

Вопрос из зала: (к сожалению не помню)

Мазин: к языческой обрядности, как показали современные статистические исследования, тяготеет треть населения нашей страны, тогда как 90% ее позиционируют себя как православные.

Вопрос из зала: как получилось, что Владимир причислен к лику святых?

Прокопович: а в чем противоречие: погрешу, покрещусь, покаюсь…

Вопрос из зала: Искренен ли Владимир?

Афанасьев: Церковь считает что да.

Вопрос из зала: Советская историография в свое время предоставила достаточно обоснованные аргументы в пользу того, что крещение произошло для укрепления княжеской власти. Что вы можете сказать по этому поводу?

Афанасьев: советская наука – это в первую очередь, советская идеология. Вряд ли стоит апеллировать к таким источникам..

(Все возражения оппонента отметались повторением примерно одинаковых фраз, смысл которых сводился к тому, что это, мол, совок и о чем тут можно говорить – Р.В. Можно сказать, что человеку слова не дали)

Мазин (к предыдущему вопросу): Я считаю, что если человек крестился, его прошлые грехи исчезают.

“Если у человека есть хоть малейшие позывы, надо его крестить, а там бог поможет” (это цитата, я не запомнила ее источник; Мазин соглашается с необходимотью и нужностью насильственного крещения – Р.В.). Но святым человек автоматически, конечно, не становится.

Афанасьев: Не богатство зло, а привязанность к нему человека, привязанность, которая отвлекает его от бога. Поклонение твари вместо творца есть язычество.

Скрытень Волк: Это – по библии. У христиан бог-творец и творение – отдельно. Потому можно с творение делать что угодно: бензин в реку слить, лес вырубить… Главное – потом покаяться. У нас же творец растоворен в своем творении (почему-то делает на себя представляющий жест), потому для нас слить бензин в реку – принести вред богу…

Мазин: вы вот выльете бензин в реку?

Скрытень Волк (полторы секунды потратив на поиск подвоха): нет.

Мазин (залу): для язычников природа – практически то же, что и жена, потому для них причинение вреда природе равноценно вредительству родне.

Прокопович: Идея и ее применение в жизни – разные вещи.

Скрытень Волк: Мы вот говорим о том, был ли Владимир искренен? А искренни ли современное язычество и христианство. В христианстве и неоязычестве есть следующие схожие черты:

1) Кумовство и мздоимство при назначении должностных лиц (в христианстве – священников, в язычестве – волхвов и их окружения);

2) Торговля предметами культа в качестве сувениров;

3)Торговля в местах проведения обрядов;

4)Логика шкурного всепрощения у христиан и освященный беспредел у язычников;

5)Отыгрыш заменяет веру;

6)Ставка на антураж и показушность обрядов;

7) Наличие сочинений, разжигающих религиозную и межнациональную вражду (у христиан это Ветхий Завет, о котором я уже говорил, в язычестве это гитлеристы Добровольского-Доброслава, коих я не поддерживаю);

8) Травля альтернативных движений, призывающих к моральной чистоте и научному анализу традиций;

9) Непререкаемость якобы священных письменных источников (в язычестве это Влескнига, Боянов гимн, “Клади” и “Веды”);

10) Наличие различного рода сект и вариаций;

11) Активная деятельность при возможности обогатиться и пассивность с саботажем при требованиях повлиять на те или иные события, дабы изменить их в лучшую сторону.

Вопрос: вам не кажется, что ни те, кто называют себя христианами, ни те, кто именует себя язычниками, не являются ни теми, ни другими, но представляют шкурно-обывательскую интернациональную идеологию? Есть ли у христиан или у общества Крина предложения, как изменить создавшуюся ситуацию?

(дружный смех в зале, доказавший неуместность данного вопроса)

Реплика из зала: СТРОИТЬ КОММУНИЗМ!!!

Резунков: С моей точки зрени, язычество ничему не поклоняется. Христианство борется с язычеством как с многобожием. На современном этапе считается,ч то бог един и у нас это Род (его можно воспринимать одновременно как бога или род богов). Так что идея современного язычества – единобожие и Род-творец.

Скрытень Волк (уже без микрофона, но никто разницы не заметил): Вы отвечаете за все неоязычество?

Резунков: В современном язычестве канонов нет и каждый воспринимает как хочет…

Афанасьев (вопрос “Крине”): А как соотносятся Род и Природа?

Резунков: Ответ в самом слове Природа – “при Роде”.

Прокопович: Итак, в язычестве жестких канонов нет и, мне кажется, данное выступление это подтвердило.

Афанасьев: Что есть бог, кем его считать – это на самом деле очень важно, каким бы второстепенным ни казалось. Догматика должна быть, размытие канонов порождает секты.

Вопрос из зала: еще до революции некто Рубакин создал три статистических каталога литературы. Так вот, богословская литература на последнем месте по востребованности. Т.е., та же картина, что и сейчас, ничего не изменилось, христианство было и остается для большинства формальностью.

Афанасьев: вы знаете, одни из первых фотографий были порнографического характера. Но это же не значит, что фотография должна развиваться именно в этом направлении.

Прокопович. Вывод по сегодняшнему обсуждению можно сделать такой. Человеческая природа не идеальна, исповедует ли он христианство или язычество, он остается человеком.

Христианство сделало больше для того, чтобы распространить в мире идеалы человеколюбия. Язычество не транснационально и его вклад в мировую культуру закончился на рубеже 11-12 веков. Может быть, когда-нибудь эстафетную палочку подхватят другие религии, но на сегодняшний момент христианство – авангард. Документ,с одержащий универсальные нравственные догмы – это только Евангелие. Можно, конечно, апеллировать, например, к Моральному кодексу строителей коммунизма, но все такого рода документы вторичны.

Мазин: итог дискуссии – мы чуть приблизились к истине. Для меня вера и обрядность неразделимы. Церковь – это всего лишь тело, и я тоже знаю множество нелицеприятных примеров, но для меня главное – вера. Я неплохо отношусь к язычеству, плохо – к схизматикам и сектам. Если люди верят и не приносят кровавых жертв, это лучше, чем ничего.

…Создавалось ощущение, что и этот вывод и вся полемика были заготовлены участниками заранее, и согласно сценарию, Мазин должен был пиарить книгу, подчеркивая содержащуюся в ней мысль о примитивности язычества в сравнении с христианством, Афанасьеву полагалось подтвердить духовность и развитость своей веры, а Резункову – печальненько поддакнуть, дескать, мы с христианством почти одно и то же. Возможно, что выступая в том же составе в другой книжной сети, они отыграли спектакль как по нотам, но здесь их ждал оппонент иного порядка. Превратить спектакль в дискуссию стало четвертой целью для Скрытня. Ее он и выполнил. Цель показать альтернативу “Крине” так же была выполнена полностью: это признал и сам Мазин, выдавив из себя “дискуссия оказалась немного неожиданной”, и собравшийся после мероприятия вокруг Скрытня кружок слушателей, где Волк сполна использовал возможность говорить без отбирания микрофона. Цель заставить Афанасьева и Резункова откомментировать неприглядные моменты их вер удалась лишь частично: первый старался отмазаться и уклониться от темы, а второй вообще чуть ли заикаться не начал, так и не сумев сказать ничего связного. В отношении первоисточников Мазина Скрытень посчитал, что узнал достаточно: писатель несколько раз давил на знание летописей, но, судя по книгам и ходу диспута, читал он далеко не многое.

Уже во время общения с кружком слушателей, где Скрытня несло как Остапа на второй день голодовки, подошедший Прокопович с чувством пожал ему руку, благодаря за очень интересное участие. Краем глаза Волк приметил и Резункова, который, будучи обделен своей аудиторией, поспешил пополнить волчью, стараясь не попасться на глаза (что он сделал только в конце, когда пошел жать руку).

Данное мероприятие нельзя назвать грандиозным или особо значимым для язычества. Устраивать же похвальбу из разряда «волчьей стаей ворвались, посрамили неправых, молотами сковали» – мелочно и низко. Скорее это был маленький бой на чужой территории. Бой, победа в котором пресекла всего лишь одну из многих попыток очернить язычество славян.

Возможно, что найдутся и те, кто заявит, что своими претензиями Скрытень на том мероприятии сам больше всех очернял язычество. К такому раскладу событий мы вполне готовы: нам не привыкать к самоотводам со стороны праздноверия, отлично представленного марионеточным волхвом Благумилом (Резунковым).

Мы просто сделали то, что должны – постарались показать, что язычество далеко не такое бездушно, порочное и отжившее, как-то пропагандируют христиане, праздноверы и обыватели. Получилось ли это у нас?

Со стороны виднее. Пока же мы считаем, что, несмотря на почти полное достижение поставленных целей, мы, прии должном старании, могли бы добиться и большего. К тому и будем стремиться.

http://www.bogunemil.narod.ru/prezent.html

ФАШИСТСКИЕ СЛЕЗКИ

2009-05-09T16:29:31Z

ДАННОЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ С 9 МАЯ ПРИШЛО ОТСЮДА:

http://smelding.livejournal.com/206978.html

"Для ОЧЕНЬ тупых - если бы сегодня праздновали "победу русского оружия", то точно так же праздновали бы и годовщины Хазарского похода Святослава, Куликовского поля, Полтавы и Бородина.
Но ИМ - на это пох. Те победы - не ИХ.
Празднуйте - с ними."

Далее следовали карикатура и фото соотвествующей тематики. Не обольщайтесь - не на фашистов, а на русских солдат.

Если бы человек, который называет себя русским патриотом и язычником действительно таковым являлся, он либо промолчал бы, приберегая свои антипатии до следующего дня, либо выложил бы конструктивную аргументацию своего мнения, либо кинул бы клич всем нам: "дескать, раз ОНИ забыли эти праздники, давайте сами будем праздновать победу русского оружия и в годовщину Полтавы, Куликова поля, походов Святослава и всех прочих."

Он же поступил крайне мелочно и мстительно, ясно показав, что его задело не забвение иных побед русского оружия, а сам праздник поражения его "КУМИРА" - А.А. Гитлера.

Покуда же, его пост можно трактовать ТОЛЬКО как проявленное его автором неуважение к нашим предкам и победе нашего народа, что доказует лишь то, что он ошибся местом рождения и весьма сильно поторопился причислить себя к язычникам (родноверам, политеистам и пр.).

Не может русский патриот и язычник преклоняться перед завоевателем с Запада только потому, что он ненавидит завоевателя с Востока.

Я, может и не самый лучший из язычников, но считаю, что любой завоеватель, вторгающийся на землю моего народа - ВРАГ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И мне глубоко плевать, откуда этот враг вторгся - с "жидовского" востока или "просвещенного" запада, иудохазарский он каган или арийский фюрер. ВРАГ НАВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ВРАГОМ.

Термин "Праздноверие"

2009-04-24T19:47:12Z

Праздноверие – термин, определяющий современную молодежную субкультуру, претендующую на наличие национальной философско-идеологической концепции, изложение базовых жизненных ценностей и устоев, и, по мнению относящихся к ней людей, содержащую в себе определенную религиозную составляющую (как им кажется – политеизм (язычество) славян и русов).

На самом деле, праздноверы являются, в лучшем случае, кабинетными мечтателями или ролевиками, привлеченными модной ныне «древнеславянской экзотикой». В худшем – членами банд или бизнесменами, спекулирующими на молодежном патриотизме.

Термин «праздноверие» был введен политеистом Скрытнем Волком в 2009 году с целью уменьшить путаннцу, возникшую из-за того, что одни и те же термины («язычник», «неоязычник», «родновер» «политеист») использовались для самоопределения совершенно различными людьми.

Праздноверы ставят себе следующие цели, которые прикрывают отыгрышами обрядов и псевдопатриотическими речами:

1) Максимально приятно проводить время согласно традициям, устоявшимся в среде низкоморальных людей, с привнесением элементов этнической экзотики;

2) Удовлетворять потребность каждого индивидуума в принадлежности к какому-либо оригинальному сообществу;

3) Удовлетворятьпотребность каждого индивидуума в личной известности через издания псевдо-научных работ и демонстраций своих нововведений представителям средств массовой информации (далее - СМИ);

4) Улучшить материльное положение руководителей языческих сообществ и рядовых участников, обеспечив им стабильный доход через поставленную на коммерческую или мошенническую основу имитацию деятельности, связанной со славянским многобожием и патриотизмом.

В противовес им, родноверы и неоязычники, устанавливают для себя следующие приоритеты:

1) Общее возрождение традиций и мировоззрения славян-язычников следующими путями:

а) различного рода деятельностью, образцом для подражания которой являются примеры богов и достойных предков (подробности указаны в Новой Родовой Правде (далее - НРП));

б) восстановлением языческих капищ и храмов на их исторических местах и постройкой новых требищ;

в) основанием языческих родов и общин из людей, присягнувших НРП;

г) исследованиями в области истории, археологии, этнографии, лингвистики и прочих науках с целью создания наиболее полного собрания информации о наших предках;

д)воспитанием в языческих традициях нового поколения, образованного из наших детей;

е) пресечением внутри наших сообществ поступков, попадающих, согласно НРП, в разряд преступлений.

2) Широкое распространение языческих традиций и мировоззрения среди населения РФ путем личного примера и пресечения провокаций, целью которых является очернение язычества в глазах общественности;

3) Признание правительством РФ предлагаемых нами вариантов язычества равноправной религией наравне с уже признанными ранее (как то православие, католицизм, ислам, буддизм и пр.);

4) Зачистка языческой среды от провокаторов, ведущих очерняющую пропаганду язычества от имени оного же через посредство СМИ, публицистики, участия в митингах и демонстрациях, и выступления на собраниях в узком кругу людей. Методы зачистки считаются ими соответствующими требованиям гуманности и этичности.

О результатах 20-летней деятельности праздноверо, Скрытень Волк писал:

«<…> следует учитывать:

а) Кто работает (руководители);

б) С кем работает (исполнители и потребители);

г) Какими методами работает;

д) Какие цели преследует.

Итак,

а) работают ухватистые дельцы, закомплексованные ничтожества, жаждущие признания бездари и требующие славы мистификаторы.

б) работают со сбившимися в стадо закомплексованными убожествами, с любителями экзотики, с поклонниками анархии, с быдлом, с посредственностью, с мразью, наконец.

в) работают посредством театральных постановок обрядов, символики в стиле "развесистая клюква", патетичных митингов и изданием пропагандистской литературы.

г) работают над улучшением материального положения и приобретения иммунитета от комплексов.

И какой результат мы от них ждем?

Верхи - "волхвы" и их любимчики имеют в качестве оного постоянный источник доходов, уверенность в том, что они не будут обделены завтра сексом и известность сомнительного качества.

Низы - рядовые члены общин, вообщеявляются конвеером: приходят, "приобщаются к язычеству" (сиреч - увлекательно тусуются), платят "волхвам" за организацию тусовок, а через пару лет - как говорят неформалы, "уходят в цивил". А на их место спешат еще не обстрелянные любители экзотики.

Вот и результат. А какой еще можно ожидать при таком наборе кадров, руководства, целей и методов?

Деятельность альтернатив куда менее заметна, поэтому о их результатах говорить весьма рано. Общинки, роды и инет-ресурсы составлены из очень малого колличества людей, нередко разбросанных по разным широтам».

Разница между неоязычниками/родноверами и праздноверами человеку непосвященному видна далеко не всегда. И все же, псевдоязычников можно отличить по нижеперечисленным признакам:

1) Святая вера в относительность Добра и Зла, выраженная в данном случае как понятие равноценности Белобога и Чернобога, возводит в ранг закона и нормы самые неблаговидные поступки праздноверов;

2) Особый акцент на обряды, связанные с сексуальной магией и распитием алкоголя, которые в исполнении псевдоязычников превращаются в банальные оргии без намека на священнодействие, и язычество, в данном случае, играет роль оправдания за собственную распущенность;

3) Несоотвествие собственным лозунгам, выражающееся в нежелании жертвовать чем-либо ради веры, будь то собственное здоровье, положенное на защиту капища от сноса, немного прилежности, кою стоило бы применить при изучении истории и религии предков;

4) Нежелание отвечать за собственные проколы и преступления, которое преподносится как некий древний закон, присущий древним славянам;

5) Активная (но, почти всегда – дилетантская) пропаганда некого древнего артефакта (чаще всего – информационного), оказывающегося на проверку современным творчеством.

Праздноверие/псевдоязычество процветает. И будет процветать до тех пор, пока есть мода на "развесистую клюкву". Настоящее язычество славян сейчас далеко не на коне. Но оно переживет моду.

Параллельное исследование славянского дуализма.

2009-02-21T12:04:31Z

http://shadelynx.ru/content/view/110/2/

Почему - Чернобог? (статья Скрытня Волка)

2009-02-06T11:25:33Z

Задумался я тут над вопросом, почему родноверы с таким упорством игнорируют первоисточники о Чернобоге, стремятся отрицать его наличие (или наличие даже его аналогов) или же исказить его суть…
Пришлось покопаться в области психологии.
Наличие в пантеоне такой фигуры, как Чернобог (в контексте – выродок и покровитель мрази), устанавливает для людей необходимость выбора. Не между брюзгливым творцом и новатором, полным юношеского максимализма (на эту роль подошел бы и Ярило), не между слащавым светом и жесткой готикой (тут вполне вписывается Морана), а выбор своего жизненного пути. Несмотря на явный регресс, наша система воспитания с пеленок вбивает разницу между “хорошо” и “плохо” и стремление быть максимально “хорошим”. Т.е. дуализм бытия закладывается в психологию человека изначально. Однако, с возрастом начинает хотеться вкушать запретные плоды, не упускать выгоды и т.п. Да и подростковый максимализм вносит немалый вклад. Получается забавный казус: люди хотят “плохой” выпивки, “плохих” девочек/мальчиков, “грязных”денег и “плохого” поведения, но подсознательно быть “плохими” не желают (что, кстати, еще не ОЗНАЧАЕТ стремление быть “хорошими”). Тогда на помощ приходят компромис и теория относительности. Компромис дает идею называть “плохое” “хорошим”, а теория относительности дает клевую отмазу на случай необходимости оправдаться (“ добро и зло – относительны, что для одного – зло, для другого – добро”).
Гермес Трисмегист некогда сформулировал теологический принцип “что вверху, то и внизу”. Соответственно, мерилом и судьями поступков человека должны быть боги и их поведение.
И, если монотеистические религии всячески занижают человека, противопоставляя его сверхсовершенному богу, то язычества, где боги и люди – близкая родня, как ничто подчеркивают необходимость равняться по богам.
А вот этого-то и не хочется! Любимое опьянение, любимый разврат, зрелища и столь великая в возможностях злоупотребления власть, дешевый пиар и дорогие капризы…. Бросить все это?! Ради какого-то добра?! Ради каких-то богов?! Отсосите! Пусть уж лучше Афродита Урания (высшая любовь) станет Афродитой Пандемос (проституцией), а безутешная мать Деметра забудет о потерянной дочери, наслаждаясь зрелищем рукоблудия! Ах, все это противоречит фактам?! Тем хуже для фактов! Я должен что-то выбирать? Кому я должен – всем прощаю! Нет дуализма! И Чернобога нет! А если и есть, то он – необходимое всем божество: ночь и зиму создал [Морана, узнав об этом, очень сильно удивилась – прим автора]! Ни с кем он не воюет! Вообще, он – второй лик бога-отца, который тот принимает, когда захочет вина и онанизма! А кто думает иначе – тот враг! [Опаньки, вот и неизбежный дуализм!] В язычестве есть только один грех – самоограничения!

Вот и вся психология. Однако и расплата за такие убеждения неизбежна, как неизбежны венерические болезни при разврате и цирроз печени при пьянстве. Ведь есть и Чернобог, который радуется славящей его мрази, но и палбцем не пошевелит ради их спасения, есть и Пекло для воздаяния, которого Чернобожнички так боятся, что заклинают патрона отвести от них это. И никакие лозунги не изменят бинарной сути мира.

Как деградируют языческие форумы (автор - Скрытень Волк)

2009-01-09T12:19:41Z

Просмотрел темы на этом и многих других языческих форумах. Отметил интересную особенность: о чем бы не начиналась тема, она сводится к четырем вопросам, которые впору назвать «больными». Все проекты, разговоры о традиции, археологии, архитектуре оружии и т.п., и т.п. никогда не доходят до какого-либо логического завершения, но прямо перетекают в «больные». Если бы я захотел, то мог бы создать форум, состоящий только из этих четырех тем, и он… жил бы годами, не ощущая разницы между собой и остальными ресурсами. Потому, что ее не было бы.
Здесь я преследую цель показать как и почему деградируют ресурсы и призвать участников к большей ответственности. В конце концов, если все разговоры сводятся к бане, то не пора ли вывести вшей?
Итак, больные вопросы это: « что такое язычество и что в нем надо делать?», «Как относиться к христианству?», «как нам относиться к окружающему миру?», «что делать с враждебными родноверами?».
У каждого может быть свое мнение по этим вопросам. Но – довольно мусолить его из темы в тему. Согласен, что обходить вниманием их нельзя, но для этого достаточно и четырех тем, а не сорока четырех! И ради этой чесотки забиваются все полезные начинания!
Короче, здесь я укажу собственное мнение.

Вопрос первый: « что такое язычество и что в нем надо делать?»
Откровенно говоря, чешется язык ответить: «если тебе действительно неизвестно, что такое язычество и что тебе в нем делать, то, лично тебе в нем делать нечего»! В конце концов, что за вопрос «что в нем делать»?! Если ты не знаешь, что тебе надо, то, будь любезен, сначала определиться! И уж никак до этого определения не касайся вопросов веры! Тут не в куклы играют! И без тебя тошнит от духовных онанистов, которые подрочатся в язычестве год-два, а потом говорят: «не-е, че-то не вставляет!» Воины богов, млин! Тут мнение однозначно. В отношении «что такое язычество» я тоже готов был быть жестким и бескомпромиссным (в конце концов – так сложно уделить время поиску и анализу литературы?! И так сложно, при минимуме аналитического мышления, отличить ширпотреб от научного труда?!), но буду все-же лоялен: действительно есть еще области на карте, в которых сложно найти даже асовщину. Что же, данный ресурс вполне может помочь решить эту проблему. Но с «что делать в язычестве» разговор короткий.

Вопрос второй: «как относиться к христианству?»
Да как угодно! Только без фанатизма! Другой более насущный вопрос – что с этим христианством делать? Уничтожить, оставить, преобразовать? Где конкретные предложения и проекты? Даже сторонники «уничтожить» ничего не могут предложить кроме банального вандализма и резко «дают в обратку», когда их спрашиваешь о реальных результатах. Христианство можно любить и ненавидеть. Но вот – делать-то с ним что?

Вопрос третий: взаимоотношения с окружающим миром.
Это – личное дело каждого. Вопрос лишь в том, кем этот «каждый» себя считает и что для него значит мир. Можно все послать и уйти в леса отшельником или общиной, и жить в своем тесном мирке. Можно жить и в своем мире никуда не уходя, контактируя со всем остальным только в точках соприкосновения: работа, магазин. Можно интересоваться новостями и принимать активное участие во всех событиях. Другой вопрос – кто ты и что для тебя окружающий мир? Если ты – в первую очередь язычник, то и жить, и мыслить, и реагировать ты будешь по языческим нормам. Всегда и везде. В семье, на работе, при проблемах и в радости, в мелкой драке и в первых окопах фронта. (Не обязательно – всюду афишируя веру и богов, но обязательно – по их закону). А если нормативы пишет окружающий мир – что тебе язычество? Возможность поиграть в славян? Игра-онлайн «Троецарствие» создана для таких, как ты! А у нас тебе делать нечего. А то как ритуальную брагу из братины хлебать, так ты весь из себя язычник, а как за веру чем-то рисковать – законопослушный налогоплательщик?!

Вопрос четвертый: «что делать с враждебными родноверами?»
Что делать с кем? Есть славянское язычество в различных вариациях, а есть лжецы, шкуры и скоморохи, прикрывающие им жажду наживы! И никакого «враждебного родноверия» не существует! Как отличить язычество от мразоты? В этом вопросе готов оказать помощь. Что делать с мразотой? Следовать принципу резиновой пули: при контакте – либо вправлять мозги, либо вышибать; в зависимости от того, к чему мозги мрази больше предрасположены.

Они должны жить. (Рябинка - Лифантьева Ю.В.)

2008-12-28T13:18:15Z

Этот проект сложно назвать языческим. Но, с другой стороны, за него берутся убежденные христиане (которым вообще-то положено принимать болезни детей как волю божью и наказание за грехи, со смирением и прочими причитающимися). А они - борются. И побеждают. Так чем же мы хуже: ведь это НАША мораль подразумевает борьбу. В данной теме я говорю об онкобольных детях. О помощи, которую способен оказать им КАЖДЫЙ из нас. Это не милостыня. Это - битва. Я не стану увлекаться громкими словами, просто - ну не хочу я, чтобы умирали дети!!! Умирали не потому, что нет шансов, а потому, что нужная помощь не оказана или оказана не вовремя.

Кто-то быть может, скажет: а зачем жить слабым, больным, уже никогда им не оправиться от болезни полностью, не родить здорового потомства. Пусть, дескать, христиане носятся с убогими! Кто-то намекнет на естественный отбор... Но, если кто-то до сих пор этого не понимает: люди тем и отличаются от животного мира, что естественный отбор у них… нет-нет вовсе не отсутствует, а ведется по нескольким направлениям: самый сильный ФИЗИЧЕСКИ, самый УМНЫЙ и самый сильный ДУХОВНО. Прекрасно, просто идеально, конечно, когда все три линии гармонично сочетаются в одном человеке, но если первые и вторые нужны для выживания человечества как биологического вида, то третьи (даже если не дано им первого и второго) - для примера и воспитания. Чтобы сила первых не была лишь излишней мышечной массой. Чтобы разум вторых был направлен на добрые дела.

А теперь взгляните на этих детей, прочтите их истории. Когда маленькая девочка переносит тяжелейшую (и мучительнейшую) химиотерапию, пока все врачи пророчат ей, что не выдержит - слаба ли она? Она переносит - и борется дальше. Через боли, тошноту, слабость. Эти дети находят в себе силы есть, они находят силы смеяться, радоваться подаркам и радостным моментам, они находят силы даже подбодрить родителей. Они видят, как умирают их друзья, соседи по палате - но не теряют надежды. У кого-то еще поворачивается язык назвать их слабыми и ненужными обществу, заслуживающими смерти?! Пусть сперва к зеркалу подойдет…

Благотворительность - жалкое слово. У многих оно ассоциируется просто с очисткой совести. Да, вот я положил свои жалкие копейки в ящик для пожертвований - и свободен. И какой мизер эти, скажем, сто или пятьсот (в лучшем случае) рублей по сравнению с невообразимыми суммами, которые действительно требуются на лечение. Не сможет эта денежка никого спасти - так зачем обманывать себя фальшивым "добродеянием"!

Так думаем мы, проходя мимо. И мы правы - отчасти. Да, это малоэффективный выход - собирать добровольно по крупице. Мне хочется выть от бессилия, когда я делаю нехитрый подсчет: в Питере порядка 8 000 000 жителей. Если даже считать, что только четверть их них - работающие, все равно это 2 миллиона. Всего по 100 рублей в месяц с зарплаты каждого (смешные деньги! Ни с кого не убудет!), но в обязательном, а не добровольном порядке (отчисления через бухгалтерию, как налог, только фиксированно и строго адресно) решило бы проблему детской онкологии практически полностью!!! Всего-то нужно - соответствующий закон да прозрачная отчетность по использованию средств, чтоб, если уж и сперли чиновники, то самую малость.

Но пока этого нет. От нас ждут "доброй воли". А мы, мы же зачастую не то, чтобы не хотим или не можем - мы просто не знаем. Как не крути, а хорошая PR-раскрутка в деле благотворительности играет не меньшую, а зачастую - куда большую роль, чем даже весьма солидный взнос. И не надо думать, что собрать, скажем, сумму, исчисляемую десятками, а то и сотнями евро - нереально. Я знаю немало обратных примеров. Моя маленькая землячка Оксана Жовтова родилась с недействующей печенью. Кроху спасти могла лишь пересадка. Операции подобного плана в Росии не делают. В Швейцарии - всегда пожалуйста, но цена вопроса 3 года назад составляла 160 000 евро! Сумма, среднестатистическому человеку просто непредставимая. И ее СОБРАЛИ! Путем жесткой, очень активной кампании в СМИ, церквях, сетевых магазинах, путем огласки, огласки и еще раз огласки. Как писала моя одноклассница, корреспондент "Комсомолки", в своей статье - "тираж нашей газеты - 25 млн.экз. Если каждый, купивший газету, положит на счет Оксаны всего 30 рублей - этого хватит!" Деньги собрали. Собрали и для Насти Боровковой с опухолью мозга. Собрали для многих. Увы - для многих не смогли, не успели, не знали, не справились… Да, кто-то скажет - ну что там эти единицы спасенных, вы подумайте о тех, о ком даже никто не знает, сколько их, этих детей, и чем они лучше тех, для кого деньги были собраны… Это так. Но в таких случаях я всегда вспоминаю одну хорошую притчу:

Штормом на пляж выбросило много морских звезд. Мальчик брал их по одной и носил в море. Подошел человек, смотрел-смотрел, да и говорит:

- Ну чего ты заморачиваешься? Все равно ведь всех не перетаскаешь. Вон их сколько валяется! Большая часть погибнет.

Ну да, - пожал плечами мальчик. - Но вот эту (бросая в воду очередную) я УЖЕ спас…

[Чтобы поднять себе настроение, я еще обычно придумываю окончание этой притче, в котором взрослый умник не слишком долго стоял, переваривая столь мудрую мысль из уст столь юного человечка, а, сориентировавшись, сгонял домой за мешком или сеткой и на пару они перетаскали в море ВСЕХ звезд…]

Дальше я хочу сказать немного о фонде "Адвита". Я не стремлюсь делать рекламу этой организации, т.к. я все же знаю о ней больше с чужих слов. Но, во всяком случае, чем она, на мой взгляд, выгодно отличается от кучи других благотворительных фондов, так это достаточно высокой степенью прозрачности движения средств (поступления и расходования), подробной (и, что очень важно, ОПЕРАТИВНО ОБНОВЛЯЕМОЙ) информацией о детях, нуждающихся в помощи, о КОНКРЕТНЫХ суммах на лечение, а также о необходимых донорах, волонтерах, планирующихся акциях и проч. Такой подход мне лично кажется заслуживающим доверия. Во всяком случае, я уже сдавала кровь конкретно для указанного диспетчером "Адвиты" ребенка, и могу, по крайней мере, утверждать, что маленький пациент Марк Грицик действительно в 31-й горбольнице Питера имеется, действительно тяжело болен и действительно нуждался в переливании крови.

Я не стану здесь заниматься дублированием уже существующих очень хороших ресурсов, посвященных "Адвите", просто пройдите по ссылкам и оцените все сами.

Это официальный сайт фонда "Адвита":

http://www.advita.ru/

Это - ЖЖ одной из активных волонтеров "Адвиты":

http://community.livejournal.com/nastenka_fund

Тут - страничка форума питерских родителей "Littleone", посвященная тяжелобольным детям. Здесь можно оперативно пообщаться с волонтерами, узнать подробную и свежую информацию о состоянии детей и требующейся помощи:

http://www.forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=41

И еще: я не требую ни от кого перечислять крупные суммы денег в ущерб себе. Но есть ведь и другие возможности помочь, самые разные:

1) Донорство крови. Нужно практически постоянно. Я поражаюсь: государством созданы все условия для доноров: денежная компенсация, два дня официального отдыха, бесплатное питание после сдачи крови - но почему-то пункты переливания отнюдь не ломятся от желающих. Как мне кажется, просто потому, что сейчас о нем просто подзабыли и не вспоминают. Так что важно не только и не столько сходить сдать свою кровь: одна порция крови раз в два месяца не сильно изменит ситуацию, когда практически каждому ребенку нужно ДО 6 ДОНОРОВ В НЕДЕЛЮ!!! Не менее важно это дело "пустить по цепочке", разрекламировать, распространить. Так что рекомендую, как минимум, посетителям, имеющим собственные интернет-ресурсы, толкнуть эту тему у себя. Я могу дать код кнопки "Адвиты" всем желающим, там постоянно идет свежая информация о том, кому из детей нужны на данный момент доноры. Или сами посмотрите - на сайте "Адвиты", есть раздел "банеры" (http://advita.org/banners.php) , там целая коллекция кнопок на любой вкус.

2) Донорство костного мозга. Лейкозы очень часто лечат пересадкой клеток костного мозга. Чаще всего - от родственников. Но если родственники не подходят, ищется неродственный донор. На данный момент доноры подбираются за рубежом, и стоит это (сам поиск по базе и доставка) ни много ни мало 17 000 евро. Так вот, в последнем десятилетии предпринята попытка создания базы доноров в нашей стране. Одна масштабная акция уже была проведена (к сожалению, это было в 2001 году), другой пока нет, но если будет, то: от вас нужно всего-навсего сдать кровь из вены для анализа и занесения вас в базу, а дальше уж ваше дело, если вдруг представится случай и кому-то подойдет ваш костный мозг - быть или не быть донором. Вне акций кровь для базы тоже могут взять, но если найдете еще минимум человек десять (на работе, к примеру, можно клич кинуть). Подробности - здесь (http://advita.org/donor.php).

3) Волонтерская помощь. Если имеется свободное время, можно поучаствовать в акциях или просто съездить в больницу помочь с уборкой, поиграть с детьми, привезти продуктов или съездить в аптеку за лекарством и т.п. Хотя, помимо времени, еще и моральные силы нужны - я вот, например, все никак не решусь на волонтерство, хотя возможность есть - боюсь, что не смогу адекватно общаться с детьми, распущу сопли:(

4) Вообще доступно каждому - напишите ребятенку письмо! Или хоть открытку симпатичную подберите и чиркните пару теплых слов.

Много есть вариантов помощи. У кого-то, быть может, есть возможность сдать жилье иногородним родителям подешевле, у кого-то - помочь найти подработку. Кто-то сможет взять на себя решение "оргвопросов". Да просто помолиться...

…Что-то не приходит в голову ничего "завершающего". Что ж, тогда скажу, наверное, то, что уже говорила в начале.

Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ УМИРАЛИ ДЕТИ! Вот и все.

Оставьте Перуна славянам (окончание)

2008-12-28T12:31:21Z

Скрытень Волк:

«едь я же не историк, а просто интересующийся Родной Культурой.»

С этого надо было начинать, и это следовало сделать единственной фразой. Сохранилось бы больше уважения со стороны наблюдателей.

«Пусть, ответит - кто такой Стрибог. Пусть все посмотрят как "Перун учит бороться за правду"!

А легко, вйдем из оффтопа к суровой реальности. Из моей первой статьи со всеми ссылками данной, замечу)ЯЯ согласился со второй частью, где доказывалось, что от варягоа Перуна заимствовать не могли. Соответственно вторая часть - не оспорена и считается доказанной. Так же не затронута попыткой критики и третья часть, где рассказывается о преодах развития славян, в которых мог появиться праобраз Перуна. Соответственно, то, что Перун мог быть автохтонным богом славян - не отрицаеться. Четвертая часть, где перечислялись слова со смыслокорнями одинаковыми с именем "Перун" и рассказывалось о том, что финны считали оного бога враждебным, подверглась маловразумительной критике. Не было оспорено ни про финнов, ни про смыслокорни. Все аргументы свелись к "Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?.." На моем "да", относящемся к словам, разговор о них был свернут, а вот "нет", посвященное приклееной ЯЯ к полемике индийской прародине славян, было проигнорировано. Основным нападкам (не критике), подверглась часть первая, где рассказывается о культурах, имевших бога аналогичного Перуну по имени и функциям. При этом не критиковалось наличие этих культов: ЯЯ волновали второстепенные вопросы, вроде азиаты хетты или нет, и почему я не заметил ледникового приода, который устроили индусы. Эти вопросы и переросли в полемику. Про культ Перуна никто не вспоминал, поскольку ЯЯ был занят осознанием собственной невмеручести, а я - его образованием. Но, если возвращаться к первой моей статье, то выйдет, ЯЯ ничего базового в ней не раскритиковал, сведя полемику на обсуждение волнующих его вопросов по другим темам, поэтому Перун так и остался богом славяно-русов, что было доказано и не опровергнуто!

«И мне не слышны голоса Перуна...»

Охотно верю, что и разума тоже. Дисскусию, если задумал сворачивать - вперед. За почти десяток постов от тебя шло не столько аргументов, сколько оффтопа и измышлений (источники же сверхсекретные!), уверен, что и далее шло бы тоже самое. Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи? Нет? Тогда все ими сказано.

ЯR:

"С этого надо было начинать, и это следовало сделать единственной фразой. Сохранилось бы больше уважения со стороны наблюдателей."

Будь я историком - то точно постеснялся бы сказать об этом... ибо своими глазами видел как пишется история.

Обратите внимание на ссылки которые используете... к примеру - об "уничтожении поморов".

Понятно, что такое могло быть действительно, но утверждать об этом только на основании одной отметки, которая может быть просто ложной (иногда частично, но ложной).Так же точно и в отношении воззрений.
Воззрения должны быть адекватными научным познаниям... а не фантазиям, в которые тоже можно поверить, даже зная о том что это фантазия. К примеру - уверовав в Ктулху... поиграв в компьютерную игру "Сны Ктулху" (если не ошибаюсь).

«Соответственно вторая часть - не оспорена и считается доказанной.»

Отсутствие спора - не значит согласия.

Причин может быть много.

Отсутствие времени на это... отсутствием интереса для спора (по целому ряду причин)...

Вы станете спорить о том, что Вас не существует?

Так же точно, я не стану спорить о том, что поморов не существует... ибо знаю лично несколько поморов.

Какой смысл спорить об этом?.. Проще согласиться.

Действительность в споре не нуждается... это равносильно спору о том - мокрая ли вода.

Проще согласиться - с утверждением о том, что она сухая... ибо от этого вода не перестанет быть мокрой.

«Так же не затронута попыткой критики и третья часть, где рассказывается о преодах развития славян, в которых мог появиться праобраз Перуна.»

На основании чего мог появиться этот культ?

Да этот культ - появился в результате принятия или насаждения этого культа - славянами, по той простой причине, что этот культ появился гораздо раньше самих славян.

Есть замечательное же описание европейских обычаев - до нашей эры:

Геродот - Мельпомена

Геродот - Терпсихора

Откуда появился этот культ?.. Особенно на фракийской земле?

«Соответственно, то, что Перун мог быть автохтонным богом славян - не отрицаеться.»

Мог быть... но был ли?..

Да и не славянское имя... которое даже не отображено в языке... нет даже имён подобных - Ладе, Злате, Прову, Власу и т.д.

Автохтонные культы оставляют автохтонные следы в языке и культуре.

«Четвертая часть, где перечислялись слова со смыслокорнями одинаковыми с именем "Перун" и рассказывалось о том, что финны считали оного бога враждебным, подверглась маловразумительной критике.

«Пря» и производное от нее «брань» – однокоренные понятия со именем «Перун»

Пря, если мы говорим о славянском языке не встречается в старославянском...

Значение же слова РАСПЬРЪНИЕ (в оригинале) - распря, ссора, раздор.

Т.е. если Вы настаиваете, то только подтверждаете - что это бог расприй... т.е. враг рода людского.

Не ожидал от Вас - принятия моей позиции!!!

"Брань", является противоположным по значению словом ибо подразумевает не разделение... и не имеет ничего общего с "пря".

Кстати, это "пря" - тоже мною продвигается - вместе со "сварой"... где Сварог и Перун становятся единым целым.

Вам подсказали лишь часть этой подтасовки.

Я даже знаю кто подсказал Вам это...

Поэтому - какой смысл это обсуждать?

«Ну, «Сатана» - след христианского «просвещения», а вот Перкелла (Пергола) вам никого не напоминает?»

Перкелла мне напоминает итальянское "Перке" - почему?..

Может это демон Почемучка (т.е. искуситель )

Может это опять - "второй день - крушение лайнеров" (из анекдота)... т.е. тлетворное влияние римлян на финнов.

А если серьёзно, то я не стал бы опираться на то, что связано с христианским влиянием.

Одна только мысль об этом - уже скверность.

«Не было оспорено ни про финнов, ни про смыслокорни.»

Перк - у финнов, естественно мог появиться от соседей с Перкунасом.

О чём здесь спорить?

«посвященное приклееной ЯЯ к полемике индийской прародине славян, было проигнорировано» Расскажу об одной беседе с Велеславом... в которой он признался, что мечтает довести своё "дело" до того - как в Индии.

Т.е. когда сидящий на тротуаре бомж - будит почитаться брахманом.

Именно тогда я перестал сомневаться в независимости Европы от Индии - до времени появления христианства... где юродивому Василию Блаженному поставили целый храм на Красной Площади.

Поэтому, - Слава Роду, что у нас (Русских язычников) нет ничего от индусов!

Индоевропейским может быть только христианство... а мы говорим о язычестве. Не так ли?

«Про культ Перуна никто не вспоминал, поскольку ЯЯ был занят осознанием собственной невмеручести, а я - его образованием.»

СпасиБо - за уроки...

Вы только укрепили мою позицию!

«ничего базового в ней не раскритиковал, сведя полемику на обсуждение волнующих его вопросов по другим темам»

В этой теме меня волнует только нарушение этикета... ибо тема открыта Древославом, и может посвящаться только его статье.

Если пишите свою статью, то не мешайте другим - заниматься тем же самым.

«Перун так и остался богом славяно-русов, что было доказано и не опровергнуто!»

Как можно опровергнуть то чего не было?

Само опровержение - повод подумать что такое могло быть.

Если же Вы в здравом уме и трезвой памяти, действительно хотите доказать то, что Перун хотя бы когда-нибудь был богом славяно-русов, то предложите Древославу - прямые доказательства того.

Т.е. достоверные документы где в прямую говорится об этом.

Если решите привести в пример "договора с Византией", то - подскажите где их найти... т.е. сами докумены, которых должно быть не меньше 6 штук... дабы произвести экспертизу таковых.

Во всех остальных случаях, этично оставить "дощечки" - тем кто без них жить не может... к примеру - "инглингам" АХиневича.

Т.е. не мешайте, Древославу - коль заглянули в эту тему.

«Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи?»

Ещё раз повторю, что это тема статьи от Древослава, а не Вас.

«За почти десяток постов от тебя шло не столько аргументов, сколько оффтопа и измышлений (источники же сверхсекретные!), уверен, что и далее шло бы тоже самое.»

И опять ошиблись - как и с выбором бога...

Я начал как любой уважающий историю человек - с "Отца Истории" Геродота (см. 2 ссылки в теме).

И это мы рассмотрим на основании истоических материалов... а пока... предпоследний раз предлагаю - поведать форумчанам о Стрибоге.

Дальше Скрытень решил, что спор с ТАКИМ оппонентом уже бесполезен, ибо ничего нового в плане информации он не принесет, кроме новых расписок ЯЯ в собственной безграмотности. Поэтому не соизволил ответить. [хотя и очень хотелось. Особенно про вопросы этики, под понятие которой ЯЯ подводит ануслизинг - прим. СК.В]

А никто другой на спор более не решился. Кстати, "бан" на том форуме, Скрытень на момент написания данной строки все еще не получил.

А Перун так и остался - славянским.

Оставьте перуна славянам (продолжение 4)

2008-12-28T12:22:09Z

Скрытень Волк:

«Охотник увидел в лесу медведя и выпалил по нему из ружья, да промазал. Медведь сломал ружье и сменил охотнику ориентацию. Охотник взял у ментов «калаш» и выпустил всю обойму в берлогу. Медведь вылез из второго отнорка, сломал автомат и повторил процесс воспитания с охотником. Тот не успокоился – угнал танк и разворотил всю берлогу. А медведь выходит из лесу и говорит: «слышь, мужик, тебе, что, понравилось что-ли?»

К чему я этим начал? Да просто создалось впечатление, что ЯЯ точно понравилось. Ну, что же, я хоть и не медведь, но пойду ломать эстонский танк и предмет гордости его пассажира.

А) «Вы Гаврилова (шизофреника со стажем... т.е. и статья в психушке при нём) историком видите?..»

Нет, дорогой, я как раз Гаврилова шизофреником со стажем и считаю. Вот уж не ожидал, что наши мысли будут в чем-то схожи. Это не повод для твоей гордости, это – повод для принудительного лечения Иггельда (смесь галлоперидола с амитриптилином, но без циклодола три раза на дню в течении года быстро отбило бы к него нездоровую тягу к язычеству);

Б) «В Азии живут азиаты... а в Европе - европейцы... уже не первое тысячелетие... т.е. ещё до того как разделены между собой именно по этому признаку».

Деление на европейцев и азиатов – территориальное. Но мы говорим об этнографической картине мира, а не о современной политической. А если так, то в науке (с ЯЯ не посоветовавшейся) при подобных разговорах принято делить людей изначально по рассовому признаку. Люди разбиты на три расы – европеоиды, монголоиды и негроиды. Иногда еще выделяют австролоидную расу, но это оспаривается. «Негроидам присущи темная кожа, курчавые волосы, среднее развитие волосяного покрова на теле, прогнатизм (выступание верхней челюсти вперед), умеренно выступающие скулы, широкий нос и толстые губы. Монголоидам свойственны желтоватая кожа, прямые жесткие волосы, слабый волосяной покров на теле, сильно выступающие скулы, умеренно толстые губы, наличие «монгольской» складки верхнего века (эпикантуса). Признаками европеоидов являются светлая кожа, волнистые волосы, сильный волосяной покров на теле, ортогнатизм (отсутствие прогнатизма), слабое выступание скул, узкий нос, тонкие губы». (Юрий Семенов «Расы, расизм и концепция расового детерминизма.»)

А теперь о тысячелетних разделениях:

1.Люди негроидного типа жили на территории России вплоть до Воронежа, их останки находят в Швейцарии, Северной Италии и Англии. И проживали они на этих территориях, наравне с прочими расами, вплоть до железного века. В России – стоянка Маркина гора (с. Костенки) и Гавриловская стоянка (Нижняя Ока). Дано по Асанову Л. Н. 2. Не будем забывать и о саамах – коренном монголоидном населении Швеции.

3. Великое переселение народов во II – V веках нашей эры привело к тому, что королевства вандалов и готов (ярко выраженных европеоидов) оказались в Северной Африке (т.е. на территориях негроидов), а приток монголоидов в Европу привел к созданию каганатов, существовавших веками (я не говорю про однопоколенные, типа гунноского) – Авраский (200 лет существования в Центральной Европе), Булгарский (порядка 400 лет до полного слияния протоболгар со слвянами) и Хазарский (около 200-250 лет после отмежевания от болгар вплоть до разгрома славянскими войсками Святослава).

Так кто там чего сказал про тысячелетние территориальные разделения?

В) «VIII - X веках эту страну, те самые викинги окрестили Йотунхеймом».

Да, согласно «Младшей Эдде», авторство которой принадлежит Снорри Стурлуссону, проживавшему в XII веке.

Г) «В тексте протеворечий нет...

"но это не значит, что там не осталось поморов"... "Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов".

Противоречия состоят в том, что поморские славяне – это отдельный этнос, который был окончательно уничтожен к моменту колонизации Новгородом территорий севера современной России. А поморцы архангельской области не имеют признаков отдельного этноса.

Д) «"..." - подсказать как называются, и что может отображаться между ними - в русском языке?»

Личная безграмотность в число этого «что» не входит.

Е) «Специально для СЛЕПЫХ (мнящих себя прозревшими) - Новгородцы же - те люди от варяжского рода.

Источник - ПВЛ.

Т.е. варяжского рода с варягами.»

Новгородцы не могли стать рода варяжского раньше основания Новгорода, что относится ко времени, не намного более позднему, чем призвание Рюрика. А про кривичей, словен, весь и чудь несказано ни в какой ПВЛ, что они – рода варяжского. Далее… Ко времени колонизации севера, варяжский пришлый этнос уже полностью растворился в славянском (только в аристократических семьях могли блюсти чистоту крови, да и то, в свете, появившейся в XIV веке моды на монгольское (сведенья от В. Долгова и Г. Вейса) – скорее всего разбавили степнячьей). А на своей родине варяги были уже давно вырезаны. Так что север осваивал уже русский этнос, без выделения варяжского элемента.

Ж) «Только тот кто занимается этим для себя - пишет для себя, а не для зарплаты... для зарплаты в ход идут и выдумки и недоработки... ибо надо писать. Не более того.»

Как подсказывает богатый опыт общения с историками и «альтернативщиками», выдумки, как раз, в ходу у непрофессионалов, поскольку у последних нет ни реальной информации, ни умения с нею работать, а дураками (во всяком случае – полными) в глазах читателей им, при этом, не хочется.

З) «Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" - ЧУЖДОЕ, т.е. в итоге - "чуждое европейскому". Да и какой дурак нынче не знает, что Европа - континент, а Индия - страна!»

Ну, про познания ЯЯ в географии я уже говорил. Про континенты ему уже другие объяснили. А вто про переводы… ««Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" – ЧУЖДОЕ.» Вот именно русской! Врядли хинди бегали на Русь советоваться с местными ЯЯ как им называться! Вообще, каждый народ старается в самоназвании передать самовосхваление – словене (говорящие), саггиг (черноголовые), арии (светлые), аланы (сияющие) и т. п. И вдруг, соглавсно выводам ЯЯ появляется некий народ, который спешит назвать себя «чужими» на чужом же языке. Что с такими выводами надо делать? «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится». Кстати, может вам тоже, стоит назваться Кривыми на основе того, что в латышском языке «криевз» обозначает «русский»?

И) «Поэтому и спросил - кто Скрытню Волку поведал о совершенно другом культе? Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу (см. саму тему)?»

А такое, что Беллум («война») – единственное в европейских языках обозначение военных действий, имеющее общий смыслокорень с Велесом. Но, поскольку славянская группа языков развивается отдельно уже 5 тысяч лет, то данное лаинское слово не может служить четким подтверждением воинских функций Велеса. Кстати, не смог удержаться на днях от разговора с людьми науки, благо мы вместе работаем. Рассказал о Ла-тенской теории ЯЯ специалистом в области происхождения языков Дубовикову Виталию Ивановичу, переводчику, специализирующимуся на романской группе языков – Докторовой Екатерине Валерьевне и просто хорошему переводчику Боровикову Максиму. ЯЯ велено предать что-то в стиле «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».

К) «Специально для СЛЕПЫХ ещё раз - написание ЯR, а не Яр или ЯЯ»

Еще не настолько слеп. Просто по количеству попыток ЯЯ преподнести свои домыслы в виде однозначно доказанной истины, предположил, исходя из своих знаний психологии, что человечек сильно страдает от комплекса неполноценности, что и выражается в форме ника, составленного из двух заглавных «Я» – обычной и зеркальной. Тем более, что мое РУССКОЕ прочтение имени, ЯЯ не принял.

Л) «Вот и поведайте народу - когда в русском языке появилось понятие "белый цвет".

Я даже не буду спрашивать - почему есть понятие "Белый Свет" (который отнюдь не белый по цвету).»

Эстонски танк ЯЯ просто лидирует! Жаль, что с конца колоны! Я уже объяснял все. Выборочное чтение, ЯЯ, выборочное чтение… Признак серьезных отклонений в работе мозга. Если только не банальная придурь.

М) «Т.е. Скрытень Волк лучше чем - Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР…»

Нет, просто умею учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. К тому же Рыбаков начинал все практически с нулевой базой, все искал сам (за что ему почтение в веках), а в моем распоряжении были уже изыскания многих различных школ и течений, накопившиеся к последнему времени.

«Кстати…Так кто такой Стрибог?!»

Ты с Перуном сначала освойся. А то неподготовленному детскому мозгу переизбыток информации вреден (см. пункт «Л»).

Н) «Русь его не изобретала и не приносила с собой.»

Правильно! Растешь прямо на глазах! С тебя причитается! Только не лавровый венок, ибо «врачи цветы не едят», а ведро шашлыков.

«Как можно оспаривать то чего не было?..»

Никак. Если ДОКАЗАНО, что этого «то, чего» (кстати, пишется через запятую), действительно не было.

«Все тезисы базируются на договорах которые никто кроме автора этих договоров (т.е. Нестора) не видел... что касаемо отношения к Руси. Все остальные ссылки - такие же голословные, либо более поздней эпохи, т.е. - реформы СКВ.»

Ну, я уже привел выдержки из статьи про смыслокорни… Как правило одна наука проверяется другой.

«Сам же культ существовал ещё до прихода Руси.»

Все верно, только он был не «чухонским», а исконно-славянским (с 10% допустимостью заимствования у хеттов). Про это и была моя статья.

О) «Т.е. если верить словам перунистов, то Олег Вещий учредив столицу в Киеве уверовал заодно и в Перуна, видимо в знак скорби по Аскольду... В Новгороде (т.е. города из которого пришёл сам Олег) Перун появился только после реформы СКВ, т.е. уже после смерти Олега, Игоря, Ольги, Святослава и Ярополка (Князей Руси).»

Во что веровал Олег – не знаю, свечки не держал. Но вот его воины клялись четко Перуном и Велесом – богами, коими в варяжском пантеоне и не пахло. Видимо, вся «русь» доблестно воевала с бабами на мирной территории объединенных Вещим городов, а грекам хазарский «Йок-тых-тых» устраивать пошли по большей части славяне.

П) «"Связано"?..

И где эти связи? Тема до сих пор на форуме.

Нынче этот Ворон занялся исключением людей из язычества - как из партии (см. ЖЖ). Он просто шизофреник...»

Sapienti sat est.

Занялся исключением из язычества? Правильно делает, а то понабралось швали, которая считает, что им для принадлежности к оной вере достаточно надевать безрукавку или шкуру, говорить "Перун" вместо "бл…дь", иногда бухать в лесу возле костерка и играть роль осеменителя/осеменяемого в Купальскую ночь. Сам этим некогда думал заняться, да подумал следующее: «я их язычниками не считаю, боги – того же мнения, так для кого все это надо? Не много ли чести для швали?» Озар решил, что нормально. Что же поддерживаю его в этом начинании.

«Он просто шизофреник». Пожалуйста, скинь мне в мыло отсканированную копию твоего диплома по психиатрии, дабы я мог удостовериться, что диагнозы ты ставишь с точки зрения профессионализма, а не уязвленной гордости. Иначе – «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится.»

Р) «Мне дела нет до Перуна! И я не собираюсь слушать всяких "историков" которые решили диктовать - в кого мне верить.»

Ты меня уже недели две так громко не слушаешь! Впрочем, судя по качеству твоих аргументов – и в самом деле не слушаешь, только прислушиваешся!

С) «Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся?»

Простое знание географии: признанная на сегодняшний день территория проживания большинства европеоидов, если не считать Америки, это собственно Европа, но волею миграции, часть европеоидов оказалась на территории Азии – в Индии. Поэтому и пришлось лепить к «европейцы» еще и «индо».

Т) «Самое прикольное - что, когда я хочу поприкалываться, то подкидываю бредовые идеи перунистам... т.е. специально - дабы они вооружились ими. И они проглатывают их как голодные окуни... т.е. сразу готовыми к выводам... даже не проверяя достоверности (которая не имеет ничего общего с реальным содержанием ссылки)... там я и использую те самые ссылки.

У Скрытня Волк уже две моих подтасовки - которые он использует в своих "исторических фактах".

У Зверобоя была только одна!

Процесс идёт!!!»

Как ты там говорил? «Сам себя не похвалишь?..» Да, так и говорил.

У) «в НИИ имени которого я в своё время и работал)».

Давай без заливной рыбы: в НИИ не берут с семь классами образования даже при самом наглом блате!

Ф) «Я им о действительности»

Вернее о своем ее восприятии, аргументированном в основном лозунгами. А что там говорилось про свое? ««Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».

Х) «и есть "истина", даже не смотря на то, что прочитана в книгах написанных - самими христианами, т.е. специально для таких как Скрытень Волк.»

Прошу выставить на обозрение полный список от штудированной мною литературы хотя бы за последние пять лет. и без личных домыслов, а именно то, что я действительно читал. Иначе - ««Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».

Ц) «Вот и спросите его - где и когда Перун такому учил?

В лучшем случае - будет история о том как он слышит голоса... в худшем - повтор ссылок, в которых ничего кроме личных суждений автора (который тоже слышал голоса) нет ничего».

Во-первых я обращался не к ЯЯ. Так что не стоило ему служить засором в каждом унитазе.

Во-вторых, я, в данном случае отвечал ТОЛЬКО за себя. Чего, в целом, желаю и ЯЯ.

В третьих – диплом по психиатрии мне на стол. Или тебе опять процитировать твои же слова о любимой уборной?

Ч) «Дальше, должен последовать вызов на бой... после принятия которого - бегство... ибо Перун как туча - был, да весь кончился!.. Т.е. спустил пар.

Исторически же - был Перун, да весь сплыл и пинка получил.»

Во-первых вызов кидают равным. А ни равных, ни высших я здесь не заметил.

А во вторых – правила форума: п.1 Пп б – «На форуме запрещено выяснение отношений». Это подразумевает, насколько я могу понять, и вызовы на выяснения вне форума.

Ш) «Вот и я о том же. Вы пришли с набором тезисов, основанных на вере. Вы думаете, что кто-то тут "верит в Русских Богов" так же, как вы верите в своего Перуна?

Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум.

А по поводу "попросят уйти" это на ваши слова о том, что вы сами решаете где хотите находится.

Так вот, думаю, что скоро это будет решено за вас.»

Напомню модератору правила форума:

«Данный форум является вспомогательным разделом сайта www.bujan.ru , созданным для обсуждения, критики и дополнения материалов сайта».

Критикой и дополнениями я и занимаюсь.

«Сайт и форум Буян - русские ресурсы. У нас запрещено обсуждать инородные культуры, равно как и выказывать расположение к ним».

А я, напротив, всеми силами защищаю элемент русской веры, т.е. ВАШЕЙ, не давая отнять его от русской же культуры в пользу «чухонцев». Можно было бы доказать, что этот элемент – исконно не русский (т.е. не принадлежащий к истории этноса, сформировавшегося к данному времени из славян и их ближайших соседей, но сохранившему больше славянских черт), но связных доказательств представлено так и не было. Так что бан, в данном случае, можно расценивать ТОЛЬКО как последний аргумент модератора. Впрочем, это – его право: я никогда не стремился выбиться в любимчики. Ну, а пока что я делаю, что должен, и не заморачиваюсь на то, что будет. Грядет Перунов день. И он, на данный момент – моя основная забота.

p.s.:Да, совсем забыл о превоисточниках

ЯЯ писал "Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся."

Ссылки я предоставлял в первой статье, в предпоследней и, собственно, в последней. От ЯЯ видел только одну ссылку - ПВЛ, которая, однако не может служить первоисточником по ВСЕМ затронутым в споре темам, так что "чья бы ярка мычала"...

ЯЯ::

«Нет, дорогой, я как раз Гаврилова шизофреником со стажем и считаю. Вот уж не ожидал, что наши мысли будут в чем-то схожи.»

В одином ряду с Гумилёвым?..

«Люди разбиты на три расы – европеоиды, монголоиды и негроиды»

Речь шла только об Азии... в которой можно найти доли от каждой расы.

Арабы - не монголоиды.

«В России – стоянка Маркина гора (с. Костенки) и Гавриловская стоянка (Нижняя Ока). Дано по Асанову Л. Н.»

И всё.

Но кто знает - каким ветром их занесло.

«2. Не будем забывать и о саамах – коренном монголоидном населении Швеции.»

Появившиеся там - благодаря леднику... уничтожившие местное население - по их собственной мифологии.

«Так кто там чего сказал про тысячелетние территориальные разделения?»

География... которой точно не свойствено называть жителей Северной Африки - европеоидами.

«Противоречия состоят в том, что поморские славяне – это отдельный этнос, который был окончательно уничтожен к моменту колонизации Новгородом территорий севера современной России. А поморцы архангельской области не имеют признаков отдельного этноса.»

"Поморские славяне"?..

Новое в истории?..

И "поморцы" - тоже?..

А я думал, что это поморы... которые никогда не отделялись от европейского этноса.

Кстати!..

Даже кельты делились на три разны группы - но именно европейцев.

«А про кривичей, словен, весь и чудь несказано ни в какой ПВЛ, что они – рода варяжского.»

Об этом и говорю... поэтому они не Новгородцы и не словене... и не варяжского рода.

«Ко времени колонизации севера, варяжский пришлый этнос уже полностью растворился в славянском»

Среди "кривичей, весь и чудь" ?

«только в аристократических семьях могли блюсти чистоту крови, да и то, в свете, появившейся в XIV веке моды на монгольское (сведенья от В. Долгова и Г. Вейса) – скорее всего разбавили степнячьей»

А эти Долгов и Вейс не знают, что основу народа в основном составляют потомки аристократов...

Даже на востоке, каждый 4 монгол является родственником Чингисхану.

«А на своей родине варяги были уже давно вырезаны. Так что север осваивал уже русский этнос, без выделения варяжского элемента.»

Дуракам закон не писан...

Хотя, есть где найти сведения о том, что Варяги - Русь, пришли в Новгород.

«Как подсказывает богатый опыт общения с историками и «альтернативщиками», выдумки, как раз, в ходу у непрофессионалов, поскольку у последних нет ни реальной информации, ни умения с нею работать, а дураками (во всяком случае – полными) в глазах читателей им, при этом, не хочется.»

А у профессионалов - есть какая-то своя, по блату добытая информация?.. Типа "Чёрной Книги"?..

Мне раньше казалось, что все обращаются к одним источникам, только одни работают на тех кто им платит, а другие - могут поработать на Совесть.

Кстати, Ломоносов был "альтернативщиком" - норманистам, и не был при этом историком.

Я не говорю о Иггельдах и прочих... ибо они вас стоят - особенно на предмет уймы ссылок, на таких как сами. И естественно - каждый мнит себя профессиональным историком, типа вашего любимца - хОзара Ворона.

Да, человек отучился в совковом институте и мнит себя "богом всея истории"... особенно когда за это ещё и деньги платят. «Ну, про познания ЯЯ в географии я уже говорил. Про континенты ему уже другие объяснили.»

Т.е. континент и материк для профессиональных историков - не имеют различия?

Только почему профессиональные историки "обрезают" Азию по самую Индию?

Такие у нас - "профессионалы"!

«Вот именно русской! Врядли хинди бегали на Русь советоваться с местными ЯЯ как им называться!»

Я специально для профессиональных историков говорю - как на Руси, а не у хинди.

«Вообще, каждый народ старается в самоназвании передать самовосхваление – словене (говорящие), саггиг (черноголовые), арии (светлые), аланы (сияющие) и т. п.»

"Арии"?..

Сразу видно - профессионала...

Арии - это вообще изобретение, не имеющее ничего общего с фантазиями в кругах Гитлера... ибо Арии - это всё 5 поколение... т.е. и негры - тоже.

«И вдруг, соглавсно выводам ЯЯ появляется некий народ, который спешит назвать себя «чужими» на чужом же языке. Что с такими выводами надо делать?»

Специально для тугодумов повторю - что говорю о Руси, и Географии, а не о префессиональных выводах.

«Но, поскольку славянская группа языков развивается отдельно уже 5 тысяч лет, то данное лаинское слово не может служить четким подтверждением воинских функций Велеса.»

Об этих функциях говорили местные хроногрофы... и у меня нет повода усомниться в мнении очевидцев. А про 5 тысяч лет - промолчу... ибо это ерунда по сравнению с НАСТОЯЩИМ АКАДЕМИКОМ Чудиновым!!!

Вам перечислить его звания и занимаемые им должности?! Рыбаков - отдыхает!

ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК

У него, русским - 40 тысяч лет.

«Рассказал о Ла-тенской теории ЯЯ специалистом в области происхождения языков Дубовикову Виталию Ивановичу, переводчику, специализирующимуся на романской группе языков – Докторовой Екатерине Валерьевне и просто хорошему переводчику Боровикову Максиму.»

Это коллеги Чудинова?

Тоже такие профессионалы?

Вы даже успели изобрести Ла-Тенскую теорию!.. НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК!!!

Я знаю только об археологическом периоде Ла-Тена, сменившего Гальштат.

«ЯЯ велено предать что-то в стиле «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится»

Велено?..

Молодцы!.. ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!

Повелители Профессиональной Истории!!!

Кстати.

Своё при себе и держу, а не вывожу на чужих форумах.

Только такие как вы - "профессиональные историки" - каждой бочке затычки.

И благодарю за список ваших коллег...

А от меня передайте им - "Болтать не мешки ворочить"... Их бы на завод и напильники им в руки... хоть какой-нибудь толк от таких знатоков.

«Еще не настолько слеп. Просто по количеству попыток ЯЯ преподнести свои домыслы в виде однозначно доказанной истины, предположил, исходя из своих знаний психологии, что человечек сильно страдает от комплекса неполноценности, что и выражается в форме ника, составленного из двух заглавных «Я» – обычной и зеркальной. Тем более, что мое РУССКОЕ прочтение имени, ЯЯ не принял.»

Таковы и все ВЫВОДЫ - вашей истории!

О реальной я уже рассказал... и добавлю, что это РИСУНОК - двух рун "RR" - которые по правилам составления рисуются в разные стороны.

Поэтому на законных основаниях присваиваю вам звание - Придурь.

Поэтому специально для Придури повторю - что это рисунок, в котором не используется какого-либо значения букв.

Этому графическому нику уже 5 лет... и первый год использования такового, я действительно не понимал кого гости форума зовут "Яр" (ибо все свои знали что это RR).

Кстати, за эти 5 лет - вы первый кто тупит не по детски и отстаивает даже в этом свою откровенную тупость. Все нормальные люди, обычно просто начинают копировать - так как есть, а не так как хочется.

Или вы думали, что добрались до истины?

Так же точно и со всеми вашими выводами.

«Эстонски танк ЯЯ просто лидирует! Жаль, что с конца колоны! Я уже объяснял все. Выборочное чтение, ЯЯ, выборочное чтение… Признак серьезных отклонений в работе мозга. Если только не банальная придурь."

"Перун учит бороться за правду"... "Эстонский танк"... "ЯЯ"... "Я уже объяснял все" (все тезисы автора) - действительно "Признак серьезных отклонений в работе мозга".

Полностью согласен!

А "придурь" - заслуженное звание автора.

И на эту Придурь я потратил столько времени...

Действительно - так можно заработать "Признак серьезных отклонений в работе мозга".

«Нет, просто умею учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. К тому же Рыбаков начинал все практически с нулевой базой, все искал сам (за что ему почтение в веках), а в моем распоряжении были уже изыскания многих различных школ и течений, накопившиеся к последнему времени.

«Кстати…Так кто такой Стрибог?!»

Ты с Перуном сначала освойся. А то неподготовленному детскому мозгу переизбыток информации вреден (см. пункт «Л»).»

Я спрашивал про Стрибога, а не Перуна (с которым сами и осваивайтесь... хоть свиваясь клубками).

Перуна оставте себе для выводов...

Ладно... не буду больше терять времени. Проверим - профессионализм Придури (заслуженном прямо здесь звании).

Пусть, ответит - кто такой Стрибог.

Естественно - на своей "научной" базе знаний.

И не забудьте пояснить - зачем богу, если он бог, комментарий "бог".

Пусть все посмотрят как "Перун учит бороться за правду"!

Если ответит - то продолжу разговор.

Нет - пожелаю "с лёгким паром" и отправлю следом за Перуном.

Скрытень Волк (он же Придурь) пишет: ЯЯ писал "Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся." Ссылки я предоставлял в первой статье, в предпоследней и, собственно, в последней. От ЯЯ видел только одну ссылку - ПВЛ, которая, однако не может служить первоисточником по ВСЕМ затронутым в споре темам, так что "чья бы ярка мычала"...
Продолжаю надеяться... только на действительные ссылки, а не на мнение "профессиональных истоиков и т.д.".

Ну, все вроде... Можно уже не отвлекаться.

Я же вообще, пока ни одной заслуживающей внимания ссылки не обнаружил... поэтому и не "мычу"... ведь я же не историк, а просто интересующийся Родной Культурой.

И мне не слышны голоса Перуна...

Оставьте Перуна славянам (продолжение 3)

2008-12-28T12:20:10Z

ЯR: (в дальнейшем – и здесь ЯЯ: мне пальцы ломать надоело).

«Мне кажется, что дураков в русской истории мы и так встречаем с избытком. Да и в изучении истории тоже: то Гумилев, то Носовский с Фоменко, то Демин, то Асов, то Гаврилов…»

Вы Гаврилова (шизофреника со стажем... т.е. и статья в психушке при нём) историком видите?..

Ну, тогда пусть будет по вашему, т.е. - Гумилёв по сравнению с вами - "дурак". Я это учту.

«Может все-таки лучше обращать внимание на дороги?»

А проблемы с дорогами - аккурат из-за того, что за ними следят слишком умные (различные воришки, любители чужих наработок... и цитат в том числе), а не дураки. Тогда всё было бы в полном порядке.

«Азиаты – еще не значит монголоиды.»

Странно, что вам опять не пришло в голову разводить демагогию о том, как я азербайджанцев называю могнолами...

Т.е. это намёк на то, что я не называл азиатов - монголами... т.е. среди них есть не только могнолоиды, но и арабы.

В Азии живут азиаты... а в Европе - европейцы... уже не первое тысячелетие... т.е. ещё до того как разделены между собой именно по этому признаку.

«Специально для таких кабинетных аристотелей ссылки:»

По ссылкам - одни азиаты.

Или у вас все кто не негры - европейцы?

«Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде.

Цитата нужна?»

Вот она:

Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

И пошли за море к варягам, к руси.

Т.е. Новгородцы - варяги, а прежде (до возврата к княжеской власти - как у варягов) попробовали (неудачно!) жить вечевым строем.

Даже если Нестор имел ввиду (в "прежде"), что они сменили как пол - народность, то и здесь есть все основания к обозначению таким званием венедов... ибо словене, а не славяне - которые там же в тексте так и называются - славяне, а не словене.

«Т.е. варягов/русь – балтославян, призвали в IX веке племена восточных славян и приладожских финнов.

Призвали в 9 веке, а этнос балтославян был уничтожен в XIV, т.е. намного позже призвания, о чем я, кстати и писал. Манеру выборочного чтения я уже много раз замечал за Яром.»

Поэтому, некому Скрытню Волку нужно обратить внимание на самого себя.

Я же только продолжу - вырезку для дурака - типа Гаврилова и Скрытня Волка.

«Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"»

Т.е. словен (варяжского рода), чуди (финнского рода), кривичей и весь (родственных финнам).

Археологически, венеды (словены) появились в тех безлюдных краях в V - VI веке... в VIII - X веках эту страну, те самые викинги окрестили Йотунхеймом (страны с народом - в конце концов устроившем им Рагнарёк наряду с другими венадами - ванами... Ванахейма).

«Кстати, Яр противоречит сам себе:»

В тексте протеворечий нет...

«Расценивать данное противоречие, как своеобразное признание моей правоты или как склероза Яра?»

Естетстенно - когда больше нечего придумать.

Лавровый венок нужен?.. У меня аккурат на кухне упаковка лаврового листа... могу навязать.

«Во-первых не «колонизаторством», двоечник, а «колонизацией», во-вторых, если уж я, волею судеб вынужден заниматься твоим образованием»

Там для особо одарённых типа Скрытень Волк - есть такие штучки - "..." - подсказать как называются, и что может отображаться между ними - в русском языке?

А вообще, идея мне понравилась... точно лаврового венка не хватает!!!

«слиты с местным населением) НОВГОРОДЦАМИ (если у Яра другие сведенья – первоисточник на обозрение!»

Специально для СЛЕПЫХ (мнящих себя прозревшими) - Новгородцы же - те люди от варяжского рода.

Источник - ПВЛ.

Т.е. варяжского рода с варягами.

«Многие люди зарабатывают на жизнь, работая по профессии, указанной в дипломе. За это их следует обвинять в некомпетентности?»

Только тот кто занимается этим для себя - пишет для себя, а не для зарплаты... для зарплаты в ход идут и выдумки и недоработки... ибо надо писать. Не более того.

Это обычай для тех кто получает за это деньги.

«Давай-давай Яр, прими когда-нибудь лекарство от почечной недостаточности, созданное любителем!»

Я могу предложить целый список таких лекарств.

Сейчас половина рынка такая... ибо все зарабатывают деньги.

Или и это для Скрытня Волка - НОВОСТЬ?!

Принимают все... по любой цене!

«Видимо Яра клинит на слове «индоевропейцы». Забавно.»

Это забавно только для тугодумов, либо людей не знакомых с Русской Традицией.

Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" - ЧУЖДОЕ, т.е. в итоге - "чуждое европейскому".

Да и какой дурак нынче не знает, что Европа - континент, а Индия - страна!

С таким же успехом можно сказать "индомосковская"...

«Ведь расы и народы мира проходят в школе по географии в классе в 8-9-м. Напрашивается очень интересный и много объясняющий вывод об образовании Яра!»

Вот и я о том же!

Скрытень Волк - до сих пор не знает, что Европа - континент, а Индия - страна (даже не граничущая с Европой) и пишет их слитно.

Снимайте лавровый венок и садитесь - Вам 2 (два) за Географию.

И всё остальное оставьте своей псевдонауке.

«Это уже личный выпад. За аргумент, согласно правилам риторики, не принимается.»

Да, в долгу не останусь!

Таких правил нет в Риторике... ибо это Биология.

«У Яра опять склероз. Изначально он высказал недоверие («О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»), а теперь уже ставит всех в известность функциях Беллоны!»

Я уже понял, что Скрытень Волк не прикидывается, а является таковым.

Поэтому и спросил - кто Скрытню Волку поведал о совершенно другом культе? Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу (см. саму тему)?

«Раздельной речь становилась постепенно, в связи с физиологическими преобразованиями гортани, так что время для того, чтобы назвать цвета у наших предков было.»

Вот и поведайте народу - когда в русском языке появилось понятие "белый цвет".

Я даже не буду спрашивать - почему есть понятие "Белый Свет" (который отнюдь не белый по цвету).

«Одна Беллона стоит 5543 Яров. Критерии – ценность для науки образа богини и изысканий Яра. Впрочем, допускаю, что последнего я слишком высоко оценил.»

Сразу виден уровень образования Скрытня Волка... сам похвастал знанием Беллоны, сам и цену своих знаний определил.

«Не думал, что заливать зенки входит в правила форума. Хотя и подозревал, глядя на измышления некоторых участников.»

Не более чем самооценка (на 5542 - с переоценкой).

«Яр не любит, когда его зовут Яром, ладно, пойдем на встречу человеку, будем по написанию – ЯЯ.»

"Любит, не любит" - это при гадании на ромашке.

Специально для СЛЕПЫХ ещё раз - написание ЯR, а не Яр или ЯЯ (которое изумительно подходит самому изобретателю такого написания).

Так и все тезисы Скрытня Волка - "юродство есть".

«А зачем:»

А за шкафом... где самое место Скрытню Волку.

«ЯЯ с его семью классами образования считает себя умнее Б. А. Рыбакова»

Юродство - не хобби, а порок?..

Классика юродства!.. Сам всё определил и решил... вместе и историей и географией.

«(Б.А. Рыбаков. Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета.);»

Вот и чуднено!

И это всё Рыбакова... но Скрытень Волк (Тот самый - по сравнению с кем Гумилёв - "дурак № 1") пишет: "С Рыбаковым я согласен не во всем (например его интерпритацией Стрибога), знаю сколько кадровых он ошибок совершил, будучи на руководящем посту."

Т.е. Скрытень Волк лучше чем - Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета - знает кто такой Стрибог!

Кстати!..

Так кто такой Стрибог?

«ЯЯ так и не опровергнув ни одной моей логической цепочки (см. мой первый ответ на критику), докатился до того, что в последнем словоизлиянии, вообще не сказал ничего из того, что прямо или косвенно связано с Перуном и происхождением его культа.»

Русь его не изобретала и не приносила с собой.

Как можно оспаривать то чего не было?..

Все тезисы базируются на договорах которые никто кроме автора этих договоров (т.е. Нестора) не видел... что касаемо отношения к Руси. Все остальные ссылки - такие же голословные, либо более поздней эпохи, т.е. - реформы СКВ.

Сам же культ существовал ещё до прихода Руси.

Т.е. если верить словам перунистов, то Олег Вещий учредив столицу в Киеве уверовал заодно и в Перуна, видимо в знак скорби по Аскольду... В Новгороде (т.е. города из которого пришёл сам Олег) Перун появился только после реформы СКВ, т.е. уже после смерти Олега, Игоря, Ольги, Святослава и Ярополка (Князей Руси).

«Когда Озар Ворон логично и связно раскритиковал заблуждение и не пожелал продолжать дисскусию, его оюбвинили в неспособности вести научную полемику и в нерусском происхождении (сказали бы вы это ему в лицо – и, насколько я знаю Ворона, результат был бы весьма интересен с точки зрения патологоанатомии).»

"Связано"?..

И где эти связи? Тема до сих пор на форуме.

Нынче этот Ворон занялся исключением людей из язычества - как из партии (см. ЖЖ).

Он просто шизофреник... и эти "связи" у него только в полушариях мозга, которым требуется хирургическое вмешательство (лоботомия).

«пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».»

Добропорядочный модератор! Даже предупреждает. Другой просто забанил бы за очевидные нарушения правил форума.

«Делаю вывод»

Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится.

«аргументацию «перунистов» и антиперунистов»

А где здесь "антиперунисты"?

Мне дела нет до Перуна! И я не собираюсь слушать всяких "историков" которые решили диктовать - в кого мне верить.

«И этого добился.»

Сам себя не похвалишь?..

«Вообще, как сказал некогда мой напарник, индоевропейцы так названы потому, что сбоку к европейцам честным словом прилепились индийцы. И я с ним согласен.»

Где и когда это случилось?

Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся.

Или эту теорию так и продвигают - посредством напарников?

«Т.е. еще одной чуши.»

Отлично!..

Индоевропеец без вед!

Видимо поэтому он пользуется и моими "ведами", которые я заботливо (и переодически!) подкидываю перунистам.

«Так что подтасовки нет.»

Самое прикольное - что, когда я хочу поприкалываться, то подкидываю бредовые идеи перунистам... т.е. специально - дабы они вооружились ими. И они проглатывают их как голодные окуни... т.е. сразу готовыми к выводам... даже не проверяя достоверности (которая не имеет ничего общего с реальным содержанием ссылки)... там я и использую те самые ссылки.

У Скрытня Волк уже две моих подтасовки - которые он использует в своих "исторических фактах".

У Зверобоя была только одна!

Процесс идёт!!!

Беседа же со Скрытнем Волком - не более чем проверка этих подтасовок!

Мнение его мне не интересно, ибо и так известно.

Варяжский Гость пишет: Будучи абсолютным атеистом, но интересующимся человеком в области теологии (не профессионально) и посещая форумы различных религиозных течений, прихожу к выводу - зачем же всё-таки были "изобретены" основные монорелигии. Ведь если обоих основных оппонентов данного спора, не важно какими способами, но привести к Христу, например, или к Аллаху, то спор иссякнет сам по себе - не останется предмета спора: нет ни Велеса, ни Перуна! А самое главное - и не было - иллюзия, господа! Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось, и современные люди готовы познавать как нынешний мир, так и пытаться проникнуть вглубь своих истоков!!! Дерзайте! В спорах рождается истина!!!

Религии изобретены для народа, т.е. для продвижения в народе определённой идеологии.

Это всё "жречество"... т.е. то что продвигается жрецами (которые служат интересам правящей группы лиц, а не самому народу).

Отнюдь!

Просто, это описание того что имеет Закон, но необъяснимо - почему

. К примеру, перунисты - верят в то, что гроза - это бог... в то время как в Природе - это своего рода "избыток паров", т.е. "природный пук" (и даже Перуна называют Пердуном). Выше его они ничего не видят... ибо Перун возвращает солнце на небо. Типа, он здесь главный.

Велес - достаточно простой культ, ибо передаёт понятие Господь (Великий)... во всех своих проявлениях.

Это тот же самый Господь - как и у всех современных религий.

Да, одни готовы уверовать в чёрта лысого - если найдут его на страницах книг, а другие смотрят на адекватность воззрений - к современному уровню знаний. Т.е. одни готовы одеть лапти и молиться перуну при каждом раскате грома, а другие видят Божественное проявление в сужествовании Земли, Солнца и всей Вселенной.

Лично я, изучение язычества начал с Ноосферы Вернадского (в НИИ имени которого я в своё время и работал).

Здесь нет спора, ибо книжные черви мне ещё ничего кроме запачканой бумаги (или форума) не предложили.

Я им о действительности, а они мне ссылки на сторонние описания бытия в каменном веке.

Скрытень Волк пишет: Неужели тты думаешь, что я не спорю с христианами о символе веры, природе Христа и отличии его учения от апостольских? Перун учит бороться за правду. И не важно на каком рубеже. Щепетильничать по поводу условий боя - удел не воинов, но рохлей.

И вся его жизнь - спор об "истинной вере"... ведь его вера - и есть "истина", даже не смотря на то, что прочитана в книгах написанных - самими христианами, т.е. специально для таких как Скрытень Волк.

Вот и спросите его - где и когда Перун такому учил?

В лучшем случае - будет история о том как он слышит голоса... в худшем - повтор ссылок, в которых ничего кроме личных суждений автора (который тоже слышал голоса) нет ничего.

В палате или в интернете...

И это делает его "воином Перуна", т.е. тех самых голосов.

Т.е. просто - клиника.

Дальше, должен последовать вызов на бой... после принятия которого - бегство... ибо Перун как туча - был, да весь кончился!.. Т.е. спустил пар.

Исторически же - был Перун, да весь сплыл и пинка получил.

Древослав:

Вот и я о том же. Вы пришли с набором тезисов, основанных на вере. Вы думаете, что кто-то тут "верит в Русских Богов" так же, как вы верите в своего Перуна?

Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум.

А по поводу "попросят уйти" это на ваши слова о том, что вы сами решаете где хотите находится.

Так вот, думаю, что скоро это будет решено за вас.

Оставьте Перуна славянам (продолжение 3)

2008-12-28T12:16:23Z

ЯR:

«Это можно считать признанием того, что бан проводится по принципу отсеивания инакомыслящих?»

В каком месте?..

Ещё раз прочтите по тексту... Вы признаётесь в том, что Вы перунист, но Вы же являетесь последним - кто этого ещё не понял... т.е. то что Вы скрывали, для других секретом уже не было. Поэтому - Вы последний на этом форуме, кто не понимал (думал про себя, или хотел показать), что Вы перунист.

Да и что ещё можно ожидать от того, кто даже человеком себя (волка) не называет.

««Невозможно злиться на того, кто заставляет вас смеяться».

Совершенно верно!

Поэтому не беспокойтесь, бани Вам никто не предлагает!

Танки грязи не боятся... особенно эстонские!

«Тем более что я тоже просил не называть финно-угорские и балтийские народы чухонцами.»

Это не ко мне, а к Ломоносову.

«Угр/нет… Какая разница? Уж лучше умный угр, чем русский дурак».

А как угр может видеть адекватно Славянство?

Поэтому, лучше слушать Ивана-дурака, чем Хозара-ворона.

«Самые древние народы, у которых наличествовал бог, аналогичный Перуну по имени и функциям – палайцы, лувийцы и хетты (II – середина I тыс.лет до н. э.) признаны сегодня ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ, т.е ЕВРОПЕОИДАМИ, что в свою очередь подразумевает, что прототюркские культуры не имеют к ним никакого отношения.»

Странно... фрески и прочие археологические находки говорят об азиатах, а Вы представляете их европейцами... на основании чего?

Посмотрите на классические изобрадения Дария - сделанные с оригинала.

«не подразумевает продолжения моего «если бы», а является предъявленной мне претензией, базирующейся на искажении моих слов. Все я заметил.»

Христианство - продолжение тому, что сказано Вами... поэтому, это дополнение к вашему и дополнение - полее поздней эпохи.

Мною сказано:

"Вам не кажется, что это типичная христианская байка?".

Перефразирую:

"Не правда ли, что это типичная христианская байка?".

Т.е. Вам не кажется, что это байка?

Тогда почему Вы верите в то, что Славяне были такими - что верили в то, что "Перун вернул солнце на небо" (читата из "традиции", но чьей?).

Зачем оскорблять целые народы?..

«Поскольку разговор шел о варяжском пантеоне, то и аргумент Яра касался тех, кого принято в науке называть северо-западными (или балтийскими) славянами. Их этнос был уничтожен.»

Это Вам так хочется?..

Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде.

Цитата нужна?

И когда это даже все западные поморы были уничтожены?..

Да последних говоривших на этом языке (на западе) вырезали в XVI веке... но это не значит, что там не осталось поморов... особенно учитывая тот факт, что вырезали их за пределами Померании.

«[ они же руги-руяне-русь – балтийские славяне – прим. Лифантьева С. С. ] не признают ни латинской, ни греческой веры, а придерживаются арианской ереси»

Всё верно, и первые устроили межрелигиозную резню.

Кстати, и часть Руси определённо были арианцами... может это и послужило причиной реформы СКВ?.. Т.е. сначала вернуть в язычество, а потом окрестить православием. Вы над этим не думали?

«На месте их прежнего пребывания ныне германская область Померания. А Ломоносов происходил из поморов Белого моря, т.е. потомков новгородских колонизаторов. И к варяжскому пантеону, про который шла речь, не имел никакого отношения. Это для невнимательных.»

Это изначально, а не теперь - Померания.

И если Вы говорите о "колонизаторах"... то откуда они появились?.. Опять - с Марса?

Поэтому, будьте внимательны к своим же тезисам!

Кстати!.. Мне понравилось - новое в Истории - "колонизаторов"!

Т.е. освоение земель нынче "колонизаторством" зовётся?

«Не аргумент – отмаза. К тому же классическая: «советую почитать примерно там-то проживавших людей, а сам я ничего не скажу, ибо занят необычайно важной сверхсекретной работой». Ни одного имени, ссылки или первоисточника. Уже не в первый раз. Это у Яра своеобразный стиль статей для лучшего узнавания автора?»

Эти ссылки достаточно ценные - поэтому и не продаются.

Лучше не ссылаться вообще, чем сослаться на ложные свидетельства - как в вашем случае.

Вы бы ещё наряду с Озаром, Асова цитировали... и с его ссылками на "Книгу Коляды", которую он написал позже того как как начал ссылаться на неё.

А касаемо ссылок - вам предлагается поиск... дабы Вам чуть больше стало известно... а не дёргать выдержки - которые можно рассматривать - аналогично Перуну у Святовита (см. Викепедию).

И не беспокойтесь так... ссылки будут... если о них говорится.

Просто, я не привык делать это урывками. По мне, так лучше как можно больше и сразу... но не на форуме, а в документах. Ибо я уже пробовал выкладывать эти ссылки... у одних после них истерики начинаются - так как они не встречали их раньше, а другие просто отвергают их - так как о них не писал Рыбаков...

У вас свой подход - в ссылках на других авторов, типа Рыбакова... я же собираю все первоисточники... и у меня нет ссылок на авторов собственных умозаключений.

Посмотрите - сколько их у вас.

«Правильно. И никакого Злаварда там не упоминается.»

Там его и не должно было упоминаться. Это и не утверждалось.

«А вся наука уже десятки лет свято уверена, что латинский язык получил свое название от народа латинов, проживавших на территории Апенинского полуострова на северной границе этрусков! Надо пойти рассказать, а то мы все не в курсе!»

Латины лишь придумали правила для этого языка... и после этого (естественно не сразу) этот язык умер... нынче используется только в медицине.

Т.е. в вашей науке латины - с Марса свалились?.. Расскажите тогда - откуда они взялись.

«О, шайтан!»

Это мои любимые ответы перунистов!..

У одних - караваны, а у других шайтаны!!!

«Кстати, если Яра послушать, то в Японии летчиков-смертников называли «камикадзе», от слияния слов «кама» (индийский бог любви) и «-адзе» (грузинское обозначение потомка), т.е. переводились этак иронично «сыны любви». Но я все-таки не Яра послушаю, а ученых, к которым он судя по всему имеет такое же отношение как грузинская культура к японской.»

Сам придумал - сам и не согласился!

Круто!!!

Вам бы к психиатору обратиться...

«О том, что славяне выделились из индоевропейской семьи около 2800 лет до н.э. утверждал академик Б. А. Рыбаков.»

"Фишман" (цитата его Фамилии среди учеников) много чего говорил... и дубы с челюстями кабана - Перуну приписывал. Придумал бред который трудно пояснить... типа Трувор и Синеус - вовсе не люди, а договор и дружина?.. или что-то ещё сложнее.

Пусть он хоть трижды академик... и что с того? Человек зарабатывал этим себе на жизнь. И попробуй он скажи - что-нибудь против общепринятой концепции... Гулаг был бы обеспечен!

Он пел о том, за что платили.

«Во-первых о леднике мы не вели ране разговора, это уже попытка перевести тему. Во-вторых я не спешу назвать себя специалистом по палеолиту, в отличии от Яра, который думает, что он думает. В третьих, если уж так интересен ледник и все, что с ним связано – обратитесь к Рябинке Волчице, она в нашем роду специализируется по ледниковым периодам.»

Т.е. в то что эти земли населяли коренные народы, а не пришлые индусы - вам не верится?

«Я только по отмороженным.»

Типа знаток?..

Заметно!!!

А я понять не мог - почему Скрытень Волк - перунист!

Кстати, и очень заметно, что этот знаток отморозков даже человеком себя не видит... Волком называет - животное!

«Изучал римскую мифологию и на уроках не спал.»

Садитесь на задние лапки - вам 2 (два)! ...

Беллона - она... культ V века до нашей эры... то кормилица, то сестра Марса... воинственная богиня...

Норик с Велесом (мужского рода) появился гораздо позже... как провинция федератов.

И это вы говорите - что не спали на уроках???

«Предполагаю, что не вчерашнее.»

Вот и не предполагайте, а изучайте... меньше спать на уроках нужно!

«Примерно тогда, когда появилась членораздельная речь, т.е. около 50-40 тыс лет. назад. А Яр и этого не знал? При чем здесь Велес сказано в ответе на первую критику. Про выборочное чтение я уже говорил.»

Т.е. сразу разделили и сразу все правила приняли?..

Забавная у вас история получается!!!

«Объяснение было, разумные – заметили.»

Да - одна Беллона чего стоит!

«Т.е. сказать нечего, руки умываем, дверью хлопаем по-громче. Гордость Яра пострадала так, что мне на 0,03 секунды даже стало его жаль.»

А вы сразу выпили за победу над Яром?..

Кстати - кто такой Яр???

Где вы здесь его нашли???

«Нет, думал с людьми умными поговорить. Простите, ошибся.» Ага... в эстонском танке?..

«Об индийской прародине славян я не говорил. Я отношу славян (как и русских и еще много кого) к индоевропейской семье. Индийская прародина – вымысел малообразованных людей, сродни тем, что пытаются приписать мне чужие слова.»

Вы бы прежде осведомились в аргументах этой выдуки... которую очень любил такой же знаток этногенеза Гитлер... даже на Тибете делал слепки "истинных арийцев" (именно монголоидов).

««да словах древних - являются значимыми аргументами?» Не значимыми, а просто – состоятельными»

Т.е. земля всё же плоская?!

Скрытень Волк:

А) «А как угр может видеть адекватно Славянство?

Поэтому, лучше слушать Ивана-дурака, чем Хозара-ворона».

Мне кажется, что дураков в русской истории мы и так встречаем с избытком. Да и в изучении истории тоже: то Гумилев, то Носовский с Фоменко, то Демин, то Асов, то Гаврилов… Каждый норовит исказить все по своему. И есть ли польза от этих дураков? А самые яркие примеры – когда дураков слушают сотни людей. Россияне уже слушали в 1917, потом в 1990-х… Может все-таки лучше обращать внимание на дороги? Благо они его действительно требуют.

Б) «Странно... фрески и прочие археологические находки говорят об азиатах, а Вы представляете их европейцами... на основании чего?

Посмотрите на классические изобрадения Дария - сделанные с оригинала».

Азиаты – еще не значит монголоиды. Есть такое понятие как миграция. Есть и другое – массовое переселение. Народы еще в каменном веке не сидели привязанными на своих местах. Север Европы занимали ранее монголоиды (их потомки – саамы, сохранились на севере скандинавского полуострова), европеоиды, немалой своей частью пришли из Азии, и нередко туда возвращались. Барельефы, которые я видел изображают хеттов европеоидами с армянскими чертами (армяне, кстати – тоже признаны ныне индоевропейцами). Кому лень сходить в музей – пусть пороется в И-нете.

Дарий – не хетт, не палаец и не лувиец, он – паршуа (или перс, как их принято называть), т.е. представитель народа, который младше упомянутых на добрую тысячу лет. К тому же персы – тоже европеоиды.

Я тут вспомнил об Аристотеле, который считал практику уделом, не достойным просвещенного человека, а потому, будучи дважды женатым, полагал, что у женщин во рту на 4 зуба меньше, чем у мужчин. Специально для таких кабинетных аристотелей ссылки:

http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi это насчет изображений Дария.

http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%A5%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 это насчет облика хеттов и родственных им палайцев и лувийцев.

В) «Зачем оскорблять целые народы?..»

До сего дня народы ко мне претензий не имели. Только индивидуумы.

К тому же не стоит играть словами: кто там что подразумевал – осталось в его подразумевании, а выставленные на обозрение сдова выглядят попыткой исказить мои.

Г) «Это Вам так хочется?..

Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде.

Цитата нужна?

И когда это даже все западные поморы были уничтожены?..»

Не нужна: я историю хорошо знаю.

«В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

В год 6368 (860).

В год 6369 (861).

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси.»

Т.е. варягов/русь – балтославян, призвали в IX веке племена восточных славян и приладожских финнов.

Призвали в 9 веке, а этнос балтославян был уничтожен в XIV, т.е. намного позже призвания, о чем я, кстати и писал. Манеру выборочного чтения я уже много раз замечал за Яром.

Д) «Да последних говоривших на этом языке (на западе) вырезали в XVI веке... но это не значит, что там не осталось поморов... особенно учитывая тот факт, что вырезали их за пределами Померании.» Допусттимо. Но никак не на родине Ломоносова (аж в Архангельской области!). Кстати, Яр противоречит сам себе: ранее он писал «Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?..

Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов».

Расценивать данное противоречие, как своеобразное признание моей правоты или как склероза Яра?

Е) «Кстати, и часть Руси определённо были арианцами... может это и послужило причиной реформы СКВ?.. Т.е. сначала вернуть в язычество, а потом окрестить православием. Вы над этим не думали?»

Думал и не только над этим. Но к происхождению культа Перуна этот вопрос отношения не имеет.

Ж) «И если Вы говорите о "колонизаторах"... то откуда они появились?.. Опять - с Марса? Т.е. освоение земель нынче "колонизаторством" зовётся?

Поэтому, будьте внимательны к своим же тезисам!»

Во-первых не «колонизаторством», двоечник, а «колонизацией», во-вторых, если уж я, волею судеб вынужден заниматься твоим образованием, то: «Колонизация, процесс заселения и хозяйственного освоения пустующих окраинных земель своей страны ("внутренняя К."), а также основания поселений (связанных преимущественно с земледельческой деятельностью) за пределами своей страны ("внешняя К."); последняя в классово-антагонистических обществах обычно переплетается с насильственным подчинением (иногда — с истреблением) местного населения и служит орудием экспансии». Большая советская энциклопедия.

Колонизация Русского севера проводила сь в XIV-XV веках (т.е. варяги на исторической родине были уже давно вырезаны, а на Руси – слиты с местным населением) НОВГОРОДЦАМИ (если у Яра другие сведенья – первоисточник на обозрение!), т.е. дальними потомками варяжских приживал. Прочтите, хотя бы любимую вами Викпедию.

З) «Сам придумал - сам и не согласился!»

Правильно, потому, что я наглядно реконструировал ход логического мышления Яра, с которым не согласен.

И) «Пусть он хоть трижды академик... и что с того? Человек зарабатывал этим себе на жизнь».

Состоятельность работы легко проверить, если не полениться ее прочитать. С Рыбаковым я согласен не во всем (например его интерпритацией Стрибога), знаю сколько кадровых он ошибок совершил, будучи на руководящем посту. Но все же, выводы состоятельности ввиду последовательности логических цепей в рассуждениях, те, в свою очередь состоят действительно из аргументов, а не лозунгов. Пара реверансов в сторону Маркса – требование правил вежливости той эпохи. Они не затронули суть его работ. Зарабатывал на жизнь? И что? Многие люди зарабатывают на жизнь, работая по профессии, указанной в дипломе. За это их следует обвинять в некомпетентности? Т.е. сгнобим всех имеющих образование, так что ли? Пусть одни любители работают? Давай-давай Яр, прими когда-нибудь лекарство от почечной недостаточности, созданное любителем!

К) «Т.е. в то что эти земли населяли коренные народы, а не пришлые индусы - вам не верится?»

Как уже заметили, наверное многие, я обращал внимание Яра на то, что нигде не говорил об индийской прародине славян, а при первом же вопросе разъяснил, что теории евразийской школы считаю несостоятельными. Видимо Яра клинит на слове «индоевропейцы». Забавно. Ведь расы и народы мира проходят в школе по географии в классе в 8-9-м. Напрашивается очень интересный и много объясняющий вывод об образовании Яра!

Ладно, специально для него: «Индоевропейцы (индогерманцы, арийцы), общее название народов, говорящих родственными между собой языками и населяющих почти всю Европу, значительную часть юго-западной Азии (Индостан, Иран и Мал. Азия) и расселившихся оттуда по всем частям света; самые культурные народы. Сходство языков этих народов объясняется происхождением их от одного общего праязыка, на котором говорили отдаленные предки современных арийцев, живших на общей родине (по прежней гипотезе — в средней Азии, по новой сев. Европе). Главн. группы И. языков: 1) кельтская (ныне языки гэльский, прийский); 2) германская (яз. готский, немецкий, голландский, английский, датский, шведский, норвежский, исландский); 3) латышская (яз. литовский, древн. прусский, латышский); 4) славянская (яз. русский, польский, чешский, словенский, сербский, болгарский, вендский); 5) греческая; 6) иллирийская (албанский яз.); 7) италийская (яз. умбрийский, окский, латинский и происшедшие от него романские яз.: итальянский, французский, испанский, португальский, румынский); 8) иранская (яз. зендский, персидский, армянский); 9) видийская (яз. санскрит, пракрит и новоиндийские). Ср. Bopp, “Vergleichende Grammatik” (3 изд. 1868—71): Brugmann u. Delhruck, “Grundriss der vergleichenden Grammatik der indogerm. Sprachen” (1897—1900), Brugmann, “Kurzevergleichende Grammatik” (1903), Fick, “Vergleichende W Srterbuch” (1894), Hirt, “Die Indogermanen” (1905).» Словарь Брокгауза и Ефрона.

Л) «Кстати, и очень заметно, что этот знаток отморозков даже человеком себя не видит... Волком называет - животное!»

Это уже личный выпад. За аргумент, согласно правилам риторики, не принимается.

М) «Беллона - она... культ V века до нашей эры... то кормилица, то сестра Марса... воинственная богиня...»

У Яра опять склероз. Изначально он высказал недоверие («О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»), а теперь уже ставит всех в известность функциях Беллоны! Хорошо хоть, что ему еще стыдно за свое невежество, книги начинает иногда полистывать. Кстати, боиграфия этой богини здесь не обязательна, поскольку я упомянул о ней (в контексте того, что скотьего бога с ней было бы сравнивать не хорошо) лишь после выкладки о Велесе, в которой разбирал смыслокорень его имени.

Н) «Т.е. сразу разделили и сразу все правила приняли?..»

Раздельной речь становилась постепенно, в связи с физиологическими преобразованиями гортани, так что время для того, чтобы назвать цвета у наших предков было. Тем более, что при коллективном мероприятии очень важны имена прилагательные (пример: «вода прозрачная» – значит брод легко найти, а «вода мутная» – проблема уже и питьем и с бродом).

О) «Да - одна Беллона чего стоит!»

Одна Беллона стоит 5543 Яров. Критерии – ценность для науки образа богини и изысканий Яра. Впрочем, допускаю, что последнего я слишком высоко оценил.

П) «А вы сразу выпили за победу над Яром?..

Кстати - кто такой Яр???

Где вы здесь его нашли???»

Не думал, что заливать зенки входит в правила форума. Хотя и подозревал, глядя на измышления некоторых участников.

Яр не любит, когда его зовут Яром, ладно, пойдем на встречу человеку, будем по написанию – ЯЯ.

Р) «Вы бы прежде осведомились в аргументах этой выдуки... которую очень любил такой же знаток этногенеза Гитлер... даже на Тибете делал слепки "истинных арийцев" (именно монголоидов).»

А зачем? Мы здесь о Перуне разговариваем. А индийцев с ледником приплел неясно зачем Яр.

С) «Т.е. земля всё же плоская?!»

Если Яру так хочется – пусть верит в плоскость земли. Меня его вера не волнует.

Кстати, довольно забавная складывается ситуация на этом форуме:

А) Яр с его семью классами образования считает себя умнее Б. А. Рыбакова (Б.А. Рыбаков. Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета.);

Б) В так и не опровергнув ни одной моей логической цепочки (см. мой первый ответ на критику) докатился до того, что в последнем словоизлиянии, вообще не сказал ничего из того, что прямо или косвенно связано с Перуном и происхождением его культа. Делаю вывод: Яру не столько интересен Перун, сколько самоутверждение и задетое самолюбие;

В) Когда Озар Ворон логично и связно раскритиковал заблуждение и не пожелал продолжать дисскусию, его оюбвинили в неспособности вести научную полемику и в нерусском происхождении (сказали бы вы это ему в лицо – и, насколько я знаю Ворона, результат был бы весьма интересен с точки зрения патологоанатомии). Когда же я стал попунктно отвечать на каждое издевательство над историей, мне в личку пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти.

Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».

Делаю вывод: политика данного форума не подразумевает определения наиболее состоятельной версии истории, поскольку он предназначен только для самоутверждения создателей и их протеже, путем многократного разбора истины, с которой все участники изначально согласны и инакомыслия не допускается. Предполагаю, что после этой статьи меня действительно «уже никто спрашивать не будет», но это мне безразлично. Я хотел, чтобы общественность оценила аргументацию «перунистов» и антиперунистов. И этого добился.